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短筹码 欺压 深筹码策略

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星辰德鲁伊 发表于 2015-4-20 23:29:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近在PS上, 我发现有个选手把100bb当成30bb来打,  盈利一直不错
开始的时候百思不得其解, 后来发现其实是因为他在100-200bb阶段把筹码当成 50bb 来操作, 其他的选手很不适应导致失误。

先说硬结果:
1.  当一桌人中有一个人应用段筹码策略,  全桌人不管筹码多深, 都必须按照短筹码策略进行游戏  (不管你乐意不乐意,  只要短筹码玩家进场了, 你就只能这样玩)  
2.  短筹码策略直接导致4bet压榨毫无意义
3.  短筹码策略直接导致抽顺抽花毫无意义
4.  短筹码策略导致盲注毫无意义, 同理偷忙也会相应减少

再说两种短筹码的背景:
1.  筹码是真的短 20 - 30bb
2.  把100bb当成 30bb 来操作
两个背景的结果是一样的。

在绝对的暴力面前,  什么隐含赔率,  偷忙,  抽花都毫无意义,  策略全部失效
有的朋友会说,  你打这么大,  我一个raise进场才3bb, 被3bet才9bb,  你进场却丢了9bb, 要3bet你就去到27bb, 谁和你玩啊?
是的, 你可以不玩,  但是只要一桌上有一个人这样打,  你就必须跟着这样打。 你不玩,  不进场,  他又不亏钱, 还有大小盲注的收入。  
bluffer 发表于 2015-4-20 23:51:45 | 显示全部楼层
可是PS对短筹码有控制啊,长期怎么盈利,除非你不开多桌。
bomb 发表于 2015-4-20 23:58:08 | 显示全部楼层
想歪了。

这种傻子不就跟大陆刚开始流行德州局的老板们一样吗,有什么好难对付的?
lililili11 发表于 2015-4-21 00:21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lililili11 于 2015-4-21 00:28 编辑

这里的区别在于:别人30bb就真的是30bb。而100要一厢情愿地"当成"30bb,就得额外拿出6bb的代价来买。
这6个bb可是实打实的钱啊,有钱什么东西买不到?
想必大家都乐意配合这位老板来演戏——老板达到了“100bb装作30bb”的目的,其他人得到了实在的利润。
----------------
这种打法在有效筹码较浅的情况下就是送钱行为,有效筹码深倒是有的考虑,应该算是一种打法。
虽然扑克的本质是围绕盲注的争夺,但是有效筹码越深,争夺的焦点就渐渐从盲注向整个stack转移。

但是100bb远远不够深。对手应该还不至于在100bb的情况下,不懂如何对付9bb的开牌。
这种情况很好对付——由于后续筹码不深,我们只要盯着桌上的10bb去占便宜就可以了
只要把焦点集中在桌上的10bb,就足以形成一个长期来说非常+EV的策略。

而如果是10000bb,对手想要占这几个bb的便宜,后面的变数就会非常大,到时候谁占谁的便宜就说不定了。
但是100bb深度,去占10bb的便宜,真的非常够了。

所以这里其实又回到了SPR的衡量:
SPR浅的时候,翻牌前占的便宜都是实打实的;
SPR深的时候,翻牌前占的便宜到翻牌后重新洗牌,到时候就指不定是谁占便宜了。
----
以上是个人观点,脑补居多,求点评。---

编辑:
那么SPR深的时候,究竟要怎样在翻牌后的变数当中占便宜?
这里好像霍爷有一篇《起手牌的可玩指数系统》研究这个问题,我正打算去学习一下。


 楼主| 星辰德鲁伊 发表于 2015-4-21 01:39:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 星辰德鲁伊 于 2015-4-21 01:40 编辑

楼上各位朋友都没睡觉啊。。。。。。

我想可能是我没说得明白, 其实我也不知道如何才能精确表达我的想法。


这样说吧:

q : 你们的回复大致意思是, 虽然是“把100bb当成30bb” ,  但是“这确实是100bb, 是实打实的钱”

a : 这是100bb还是30bb根本不重要,  重要的是,  只要有人把3bb当1bb来玩,  他入池的时候只要放个9bb(也就是他心目中的3bb),   其他的人入池就要放入相等的钱或更多,   SPR就变成了原来的1/3.
      无非2个选择:
          1- 不入池,   那大小盲被偷
          2- 入池,  spr变成1/3

          这里和1bb等于多少钱根本没关系,   盲注和ante也变成了 1/3
Howard 发表于 2015-4-21 03:03:58 | 显示全部楼层
在扑克里面,不存在一两句话就能叙述清楚的简单无敌策略。这个”把100BB当30BB打“ 也不可能无敌,而且一定存在很大漏洞。

经我研究楼主的表述,所谓”把100BB当30BB“ 就是open 非常大,别人open 3BB,他open 9BB。

他open size是别人的3倍,意味着什么呢?

现在问题就来了,open size到底是什么决定的?

在我看来,有两方面的原因:
1. 盲注大小  2筹码深度

先看第一点,盲注大小。在Open 3BB时,锅里连大小盲是4.5BB,那么第一个caller面临4.5:3的赔率,如果没有caller则大盲面临4.5:2的赔率。

他open 9BB,则caller和大盲面临的赔率严重恶化,分别变成10.5:9,和10.5:8,基本都快1:1了

一方面,这说明caller要提高赢率也就是说要提高起手牌的质量;另一方面,也说明opener面临的损失严重增大。其他人在执行open-and-fold-to-3bet时,一旦失败只需要损失3BB,一旦成功却可以至少获得1.5BB。而此人失败了要损失9BB,成功了却仍然只能拿到1.5BB。结论呼之欲出:此人给自己的赔率严重变形,更需要极大提高自己起手牌的质量才能平衡。

比如,3bb open可以用ATs的话,他9BB open就必须用AKs

对付他也有办法。如果他真的把起手牌质量提高到了AKs等级,那么就由他去吧,反正他70手才会玩一手,你可以当它不存在。但是,如果他仍然按照3bb的起手牌质量,甚至更低,去open 9BB,那么你可以用稍微比他质量高一点的牌跟他死磕,比如AQs坚决3bet

当然,以我个人对现场的理解,问这样问题的人的真正原因是,丫太有钱了,我全部身家只有500BB,今天只带了200BB,跟他拼命,说的简单,被清了咋办。这就属于BR问题,而不是EV问题了。
001596 发表于 2015-4-21 04:06:34 | 显示全部楼层
赞霍师傅,说的太到位了!
我是Jsli 发表于 2015-4-21 04:18:57 | 显示全部楼层
霍师傅说对了一半

开始一看ps这个就不想再看下去
后来墙爷叫我过来歪楼

为啥说霍师傅说对了一半?
因为霍师付把对手水平看的过高
现实中很多人就是个翻前喜欢靠
翻后不中就弃的

如果对手用好牌靠你的9bb
针对你那调整呵
伟大的墙 发表于 2015-4-21 04:23:38 | 显示全部楼层
这9BB的开锅,在我们卡尔加里不能算大,有时候我直接干25,还有人靠呢。
咒怨 发表于 2015-4-21 04:34:45 | 显示全部楼层
ps= sxxx idiot
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