怎么叫做 game太小就对大毛有利呢

我有同感，在澳門，大台沒有買入上限的規定，這其實是不太公平的一個規則，因為這就給了錢多的人一個用錢壓死人的機會。

我一個朋友跟我說：不會啊，我就帶 100 bb 上去，我不管人家有多少錢，他也只能贏我 100 bb。這個理論在輸錢的時候是成立的，但贏錢的時候呢??假設今天我們100 bb 上桌，技術好贏到300 bb，甚至500、600 bb，這個時候如果對方桌上是3000、5000 bb，也就是說他隨時只要一把牌就能把輸的全部打回去，這樣就大大的限制了我們的玩牌，就像打籃球，你投進再多球，對手如果只要進一球，就能反超你，這種規則公平嗎??，當這種情況發生的時候，等於逼著我們必須要離桌。

但離桌有那麼容易嗎??首先，手風正順的我們要停利出場，本來就是比較難；再者當我們這樣做幾次之後，就會有閒言閒語，說什麼贏了就想走什麼之類的，能上大台打的人，多少都對自己的技術和資金有些自信，這種話聽個一次二次總是會反感的，你又不能跟對方爭論(事實上，會拿錢壓人的人，他們的智商也高不到那個層次，會去考慮籌碼數量、風險控管對這個遊戲的影響)，所以很容易變成走也不是，不走也不是的一種情況，很傷腦筋。

有資金，有膽量並不代表技術好，能像Chris Ferguson一樣把一個$0的帳戶，按步就班(每個買入不超過 bankroll 的5%)打到$10000，才是真本事。

smallma说“他隨時只要一把牌就能把輸的全部打回去”，这个我同意，但是这只不过是说有这个可能性，而这个可能性是随着你筹码的加深而下降的。

比如说你只有不到10BB，他有3000BB，这时候你只要进锅基本上就得Allin了，无论Flop出来什么，你都只能看老天了，这时候当然他一把把你清空的可能性很大。如果他每一把都call你（any 2 cards，A2C ），而你则有一定的range，（Any Pair，Any 2 Broadway之类），这个“随时一把牌清空你”可能性可能是40%

如果你到了100BB左右呢，就要见到flop，而且可能只会在TPTK+的牌型才跟他拼命。这样，他如果还是打A2C的话，清空你的可能性只有不到10%

如果你到了500BB，他还是3000BB，这时候你只可能在set，K high flush，nut straight之类才跟他玩命，他A2C，那好，他清空你只有不到1%，剩下的99%，就是你不断的double up。

当然上面是吧对手当做傻子的极端假设。但大概也能说明我的观点：牌桌上钱多不会压死人。

事实正好相反，小筹码对大筹码有天然的优势。如果策略得当，这个优势有时候是巨大的。

再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！

你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。

如果你有10BB，就挑一些top 20%的牌全进，几乎必然是+EV的。可以说，在NL桌上，小筹码对大筹码的优势，是天然、巨大、技术不可克服的。

当然，小筹码对大筹码有优势不代表小筹码就是最佳选择。如果1个桌上8个人都是1000BB，你的水平比他们都高很多，你最好的选择还是带1000BB上桌，以取得最大的Hourly rate。如果你带1BB上桌，可能每小时的期望值是10BB，虽然能翻10倍，但是hourly rate只有9BB，如果带1000BB，每小时EV 1200BB，只是1.2倍，但是hourly rate=200BB。

我理解的，楼主说的以及很多人都认为地“钱多压死人”，是指的一种穷人超过自己bankroll打局，畏首畏尾的现象。富人才不在乎那一点钱，随便就bluff你，跟你玩命。穷人不敢，只好被“压死”。假设一个理想情况，如果桌上9人bankroll相等，水平也严格的完全一样，我在桌上一定愿意做最短的那个stack，才能有优势。如果规则允许，我一定只带1BB。

[quote="Howard":1vcp50yj]如果你到了500BB，他还是3000BB，这时候你只可能在set，K high flush，nut straight之类才跟他玩命，他A2C，那好，他清空你只有不到1%，剩下的99%，就是你不断的double up。

這也就是我說的，當贏多的時候，如果對手相對於我們還是有巨大的籌碼優勢的時候，我們的玩牌會受到很大的「限制」，所謂的限制，就是我們能玩下去的牌會大減，尤其是對方不斷的攻擊你的時候，我們有 500 bb，我們「只可能」在set，K high flush，nut straight時才跟他玩命，我們知道，他當然也知道，然後結果就只有一個：就是他不斷的拿中等牌或爛牌攻擊我們，我們由於害怕對方攻擊性及籌碼，不願意把500 bb一次押上，就只有不斷退讓，也就是說，我們想降低風險、保持戰果的這個觀念大大的限制了我們的玩牌選擇性，久了之後，等到我們真的拿到了set以上的牌想跟對方玩命的時候，換他不跟你玩了，對手瘋，可他也不傻啊。[/quote:1vcp50yj]

这个。。。我怎么看不出来啊。我实在看不出来为什么我们500BB，他3000BB的结果是“我們由於害怕對方攻擊性及籌碼”，而不是对方害怕我们。如果我们害怕对方的话，那就是有个假设前提：我们全输掉500BB比对方从3000BB输到2500BB要心疼的多。也就是说，我们害怕输500BB，而对方输500BB跟没事似的。这其实还是我文中说的，我们在超出bankroll允许的范围打牌，畏首畏尾。如果他有3000BB，全都摆在桌子上玩，我有3000BB，桌上有500，兜里还有2500，我跟他银行里还各有10000BB，我实在想不出我为什么要害怕对方的攻击性，应该是对方害怕我的攻击性才对啊。

我说的set才跟他玩命，是说的可以All in的牌，而假设对手是正常玩家。对手若是您所说的“不斷的拿中等牌或爛牌攻擊我們”，表现出明显的趋势后，我们大可以用TPTK来check raise他之类，采用相应的策略。而且，他肆无忌惮的攻击（其实您的意思是bluff）我们的同时，难道他就不怕被其他大筹码的人守株待兔，渔翁得利吗？要是他后面恰好有人有nuts，他岂不是撞上门来找倒霉？除非桌上的大筹码都联合起来欺负我们小筹码。

比方说三个人进锅，锅里300BB，他押出400BB，我们只剩400BB，忍痛扔掉TPTK，可是我们后面的兄弟raise到1200BB，你说他是不是会脸色比较苍白，要问候人家的父母？

再比方说我在他前面，情况合适我先全进，就说锅里有600BB吧，我还剩400BB全推，他是要想一想才能call的，因为它后面的可能有其他3000BB的人raise他。咱不怕，但是他怕。如果反过来，他在前面3000BB推出400BB，我如果牌合适但不是nuts，会没什么顾及的call，后面的人raise我，我欢迎，不raise也没什么。

再說，在live裡面，能玩的牌數本來就少，如果我們只能玩 set 的以上的牌，那牌局會有多麼的無趣啊，小籌碼是有它天生的優勢，但那是在「贏了就跑」的前題下，如果除去這一點(也就是說你不能離桌的情況下)，任何籌碼數量相對於「無限」的籌碼來說，都是有很大的劣勢的；要不然，在mtt裡面為什麼籌碼越多越好呢??，就是因為你不能離開，所以，永遠是籌碼多的人欺負籌碼少的。

不是说我们只能玩 set 的以上的牌，而是只有set以上的牌，才能justify一个500BB的全进。这还是假定对手正常打法。如果对手“无限”筹码，我是小筹码，但是兜里的钱不比他少，我就高兴死了，因为我便宜占大了。楼主是不是考虑了面子因素啊，就是不断的输光重买很没面子。我脸皮厚，不怕，呵呵。

mtt里面是机会成本的问题，跟cash不一样。比方说你比别人水平都高那么一点点。有一个比coin flip稍好的情形，就说你55%，对手45%吧，（不计pot odds）他先全进并且cover你，你是不是要call？如果你非常确信放弃这个机会以后，还会有你占80%优势的情况出现，那你肯定要放弃，等到你占80%优势的时候再出击。如果你55%的时候就跟人家干上了，等于是有45%的情况就不能利用那80%的优势了。这才会带来MTT里面大筹码的优势。但是也是对中等筹码有优势，对于超小筹码，比如说1BB，他等到一个55%已经乐死了，迫不及待的跟你全进，如果不计白捡的anti、blinds之类，还是小筹码有优势。

我不是高手，也不姓高，呵呵。楼上几个帖子说6Max 小筹码要吃亏，这个我是不认同的。我也不认为什么主流意见就要尊重，我只认事实、统计、和分析。我的观点还是一样，6Max跟fullring小筹码都占便宜。我前文中对小筹码的分析，对于6Max一样适用，并没有因为人数变了就不同。

为了简单起见，还是假设极端的例子，假设6个人水平都是绝对的完全相同，每人都是1000BB。经过1个小时，没人的EV还是1000BB，因为他们水平都一样嘛。当然，我们就先不计赌场抽水了，其实计了也一样，大不了每人EV都变成995BB，还是不分优劣。

这时候你突然说，我改成10BB，你们5个人还是1000BB。胜利的天平瞬间就向你倾斜了！我前面提到的，你全进后如果有人给你提供cover，迫使其他人fold，会给你带来巨大的优势。此外，还有其他的优势。你只有10BB，这时候对于你来说，其他人也只有10BB，因为他们的990BB都是与你无关的。你的策略无论在任何时候，都是一致的。而别人就不一样了，有时候甚至会很难受。

比方说，前位raise到3BB，你在中间10BB全进。这时候button上有位高手（真正的高手，至少Daniel Negranau档次吧）一看牌，67红桃。你说他是不是要call。他这时候面对两个对手，一个是1000BB的前者，再一个是10BB全进的你。如果只有1000BB的前者，他多半要call，因为他的牌属于典型的投机牌，加上位置，打牌多的都知道，潜力巨大。但是，你已经全进了，根据他对你的了解，他知道你10BB时只打top 20%的牌，他的牌对于你的range是绝对的劣势。但是因为他是高手，他就得心里盘算一下，看看他从1000BB前者手里的潜在+EV能否抵消对你10BB全进的-EV，只有能够抵消的时候他才能call（或者raise）。可以看到，你给世界顶级高手造成了如此巨大的麻烦，只不过是因为你小筹码！！小筹码的桌上策略始终一致，而大筹码就得盘亨利比，畏首畏尾！！小筹码的时候，你的upside，跟他们的upside一样，但是你的downside减小，因为他们从你身上得不到任何的fold equity。当你的筹码开始增加，你的fold equity也开始增加，你的优势也就开始减小。

我看楼上还有意见是说“6max时盲注消耗过快，小筹码不利”，这个我严重的不能同意。这其实跟我上面的帖子说的是一样的事情。我上面说你500BB的时候全输，并不比他3000BB的时候输到2500BB更惨痛，他应该跟你一样心疼的。盲注也是一样啊。你10BB的时候付了盲注被人家偷了，变成9BB，跟他1000BB的时候被偷成999BB，损失是一样的，你一点也不比他损失大。事实上其实你还比他好一点。为什么呢？因为你的筹码按比例相对他来讲，更小了。我们前面说过筹码越小越有利。

如果1000BB的那位兄弟真的这么想，觉得他输成999BB比我10BB输到9BB要感觉好，那他就犯了严重的错误，因为他这个心理一定会造成他更少的defend他的blind。恭喜你，你桌上这样的人越多，你就应该越高兴才对。

这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。

1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。

2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。

3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。

4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：

[quote="Howard":1rsxbahe]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！

你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？[/quote:1rsxbahe]

我说的小筹码有优势，是说的fullring或6Max的Cashgame里面，你的筹码是最小的，你肯定有优势。如果是Headsup cash局，小筹码跟大筹码是完全对等的，因为大筹码多出来的部分根本就没用，他等于也是小筹码。不过，如果是enzoxu和大毛假定以“清空对手次数”而定输赢的话，那干脆别打了，因为钱多的肯定胜率高啊。这种扑克盖茨赢定了，人家就每一把allin就行了，你得连续double-up 20次才能赶上人家。就算你每把AA，人家每把都72o，你被清空的概率肯定99%+。建议把游戏改成“银行帐号数零，看谁多”

回答mardiego的问题，

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

1. 游戏A肯定是对称的了，谁也没有优势

2. 游戏B大毛赢死了，优势至少是3：1。Hold'em 两张牌的PF优势，除了最冤家的冤家牌如KK：K2超过10：1的优势外，其他都到不了7：1，连AK：AJ这样的，连3：1都得是K和J花色一样，否则连3：1都没有。更多的时候是两over对两under，一对：两over或一over一under之类的，也就是55-65%左右的优势。我估计平均起来，7份牌中的最好一份也就是占60-65%左右的优势，刚刚2：1, 而大毛能赢7：1的钱，他一定会从此论坛消失，每天24小时专打这个捡钱了。

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。

============================

非常感谢你的详细分析和热情，谢谢!

因为平时打牌过程中有几个职业玩家6MAX游戏中是带20BB进去的。估计他是稳定赢钱的。所以好奇小筹码打法优势问题,以前我也看到过别人讨论小筹码不适合在6MAX的策略讨论!而主流认为小筹码在6MAX不合适的观点和职业玩家带20BB打6MAX稳定赢利的事实有出入.

不客气啊，共同提高。

你说的职业玩家20BB是现场还是online？据我所知的没有那个online的允许20BB买入，最少也得50BB。其实为什么扑克室不允许买入太低？就是为了避免低买入玩家的天然巨大优势嘛。

什么主流认为小筹码6Max有劣势？我得看看这些主流的文章到底是真糊涂还是故意误导。我觉得敢自称主流的不至于犯这么低级的错误，如果那也算主流我宁愿做一辈子90后脑残非主流了。有没有可能是您理解错了，他说的是Hourly Rate，如果桌上有很差的玩家，那还是大筹码的hourly rate高一点。如果他真说小筹码有固有劣势，那麻烦您把他的文章给我瞻仰一下，实在是太崇拜了。

HOWARD,上次你发那个CHIP EV和MONEY EV的帖子我就注意到你了,呵呵,我也很喜欢研究这些理论的东西,PM我一个你的MSN吧,或者加我? <!-- e --><a href="mailto:GMJCTJ@HOTMAIL.COM">GMJCTJ@HOTMAIL.COM</a><!-- e -->


此外关于小筹码,在HU里,有时候也小有一点优势. 我现在学习HU,打了几万手牌,遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.(因为他们DOUBLE UP了之后,抽水永远是最高比例)

但是他们对于HU的那个对手,有一个天然的优势, 就是RANGE在开始的时候迷惑性很强. 很多小筹码玩家,上来之后,没几把就光ALL IN,他们RANGE宽是一定的,但是宽到什么程度? 这个就需要对不同的对手试试. 有的对手PUSH 30%的,那我们拿20%的和他们推就是+EV, 但问题是,这个人走了,下一个来的,比他紧得多,这个时候我们在CALL PUSH THIN的话,就是-EV了, 所以不得不重新试探. 这一个试探,可能就先要输10几个BB进去. 人家20BB进来的,赢到30BB就跑. 但是由于他们不同的人RANGE也不一样,我们也不敢随便和他们ALL IN,那等于反到是我们成了赌徒.

试想,一个小筹码玩家,用20BB的风险,去博10BB,其实还是很划算的,他的RANGE只要变化,对手有的时候就被动.

而一个100BB的玩家如果这么做,就划不来了,可能也能赢10个BB,但是输的话,就会100个BB全没啊!


关于这个问题,还请SMALLMA和HOWARD一起讨论讨论,这个是数学上的劣势,还是我的错觉?

另外,关于MTT,我也说说我的想法,你们看看对不对,尤其是后期,小筹码和大筹码玩家打得激进,中等筹码玩家龟缩,似乎不是和筹码优势有关, 小筹码玩家激进是为了在弃牌率没有完全失去之前,争取DOUBLE UP,否则你的ALL IN永远都只能是VALUE BET而不能是为了要FOLD EQUITY的咋呼了. 而对于所有玩家,所有比赛时段,都是失去筹码丢失的EV比赢取筹码得到的EV损失大,但是大筹码玩家依旧可以激进,为什么呢,因为  大筹码玩家知道你中等筹码玩家比我更怕,我们一起放血,我放点血最多就是沦为中等筹码,你放点血直接走人,可是你看那些小筹码玩家都还在了哦,你先走了亏不亏?? 这就是一个博弈的结果.

另外还想请教一下HOWARD,是不是对于所有筹码数量的玩家,不管在BUBBLE阶段还是钱圈以后,都是CHIPS EV小于MONEY EV?  另外根据ICM,大筹码玩家和少筹码玩家,还有中等筹码玩家,谁的CHIP EV和MONEY EV差别比例更大?

MSN、QQ我很久就不用了，现在也就用个gmail，待回我PM给你吧。谢谢你关注。

Cash HU的问题，我可以非常自信的回答：筹码大小完全不影响。证明如下：在开始任何一手之前，你筹码A，他筹码B，如果A>B,你们就是等于同时拥有筹码B，反之你们等于同时有筹码A。所以任何一手牌，你们互相之间都没有优势。这些手牌的总和，也就是一个session，当然也是谁也没有优势啦。我对这个解释还是非常自信的。

但是你既给出了分析，有给出了统计数据，我试着解释一下。如果解释的不对，还请指出。

先说统计，你说“遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.” 这个可能是因为高手一般都带大筹码进场。因为他们明白，既然HU cash没有小筹码优势，我干脆就多带钱，省得麻烦。而低手可能有很多人都有您提到的想法：20BB进来，赢到30BB就跑路。这样，统计样本会有偏差，小筹码输的多不是因为他小筹码，而是因为水平低。但是您说的因为抽水原因，小筹码输家，我实在是不明白。难道抽水对还看大小筹码？他们轮流付大小盲，应该被抽的一样多才对啊。

再说分析。您说小筹码range宽，大筹码要试探，我认为是不成立的。前面说了，大筹码多出来的筹码根本就没用。他10BB，我1000BB，我虽大筹码，但是也应该按照10BB HU的策略打，尽管不同人对10BB的策略理解会不同。如果小筹码的“正确的”push range是top 30%，（但是大筹码不知道小筹码的策略，否则大筹码应该根据对手的30%调整）那大筹码也应该是30%。他们是完全对称的。两个对称的东西，怎么可能有一个有优势呢？

20BB的玩家去博10BB，跟一个100BB的较劲，我一点也看不出他怎么就有优势来。他的range变化，对手为什么被动？难道对手不会变？要知道对手的有效stack也是20BB啊。

只有一个可能讲的通的解释，就是你不从money EV上算，而是从“被清空的惨痛感”上考虑。你说的100BB被清空，会损失100BB，这当然是正确的。但是如果他们技术相等的话，100BB只有六分之一的次数被清空，而20BB则有六分之五被清空。

至于20BB赢到30BB就跑，跟输红了眼的blackjack玩家（例如以前打扑克ontilt的我）是一样的。我带1000块钱去，把我在扑克上输的200赢回来就走，我对赌场优势大大的，难道不是吗？可惜的是，我优势这么多次，那个赌场还没有倒闭，而且更红火了。。。。

没时间了，MTT那个问题下次再回吧。