有感于5人limp大盲AK该不该平跟

断断续续跟着这个帖子看了几天，我觉得自己第一反应是站在skizz这一边的。

多久能拿一次AK呢？AK对QQ在翻前都是Coin flip啊，攻击性强的时候不中也把人打飞呢！执著于set可不是讨论preflop应该有的思路。

我觉得，这样一手牌重点是考虑位置，其次是筹码深度和对手。但在我看来，这是一个明显的加注，即使没有位置。

原因很简单——减少对手的数量。AA都怕5个limper，别说AK了。

其实我对于客客讨论的语气是有所保留的，但是就这手牌的打法而言我不认为是网络或现场的区别。

有时候，我们就要有把自己的牌“打明了”的勇气和决心，AK这样的牌力，足够让我们有这样的底气了。（我玩大话王的毛病总爱犯）

这个问题如果变成，BB位置，前面5个limper的情况下，我们应该拿什么样的牌加注进，结果也许就显而易见了。尽管，这不等同于AK一定要raise （逆命题不等于逆否命题），但是，如果BB位置，前面5个limper，拿到AK都不加注进，那基本上意味着我们拿任何牌(AA KK 除外)在类似的情况下都应该check了。

同样的语境，如果换成是QQ，然后flop有pair的情况下，自己是overpair被打飞，道理是非常类似的。好吧，我承认我乱了......

其实我很多时候很喜欢dolphin的一些评论，不只是因为她是mm。

结合这个帖子，和dolphin之前发的一个 http://www.zhiyoucheng.com/thread-5812-1-1.html
我的建议是，skizz你有些结论过于生硬和教条化了。

我重新思考了一下，也许，只是也许，在某些比较极端的情况下我会简单地check，偷个懒而不为了下套而下套什么的。是的，我在考虑，如果都是收一个小锅，那么翻前没有位置的时候，是激进一些好（大多数情况下靠对手弃牌）还是狡猾一点好（大多数情况下大家欢欢乐乐看个底）呢？

那么，这么深的筹码，没有位置的时候是不是应该放弃些小的EV争取阴到别人的时候端一锅大的呢？

继续思考中......

扑克中最小的追牌1个outs，也有接近2%的概率。这比女变男的概率估计要大了不知道多少，嗯。

没有针对谁，但是我看到一条评论，觉得有点意思，大意是说：

Every rude poker player is an idiot who think himself/herself understands the odds.

我跟着rich 的话说。Rich提到在大盲raise，自己的range暴露了不少。我要补充一点，如果我们raise (这个量可以商榷)，那么对手caller的range会不会也被压缩呢？

我不是说我们不要考虑自己的image，只要一味的攻击对手。但是，大盲的位置其实相当特殊，在翻前我们其实是“有位置”的，而翻后会彻底反过来，于是乎拿AK这样的牌错过一个攻击对手的机会，也许会造成翻后的更不好处理。大多数的情况下，我们需要在翻后更富攻击性才能弥补我们翻前limp造成的“未探明”损失。

再扯远一点，有东西的时候攻击性不强，怎么用24装AA呢？这似乎变成了一个整体风格的博弈。从这一点上说，我真的说不好是可可的line好还是JC的风格飘忽。只能说我还没有达到这两位高人的境界，难以说出高下。

RichZhu 发表于 2012-1-4 11:02
我觉得到现在好像多数人还是在自说自话。

我的理解，这个主题起源于“在500bb的深筹码下，5家limp，你在 ...

讨论很多时候就是自说自话嘛，哈哈。

通过思考的过程帮助我们提高，比简单拿一句话来用要有意思的多，不是吗？

RichZhu 发表于 2012-1-4 11:02
我觉得到现在好像多数人还是在自说自话。

我的理解，这个主题起源于“在500bb的深筹码下，5家limp，你在 ...

“其实仅仅是AK的技术处理，真的没必要反复说这么多。”

这个我同意。因为我慢慢看明白了，这个讨论的缘起与当事人本身所执著的立场，根本不在乎AK该不该平跟还是raise。所以，算了吧。

清都山水郎 发表于 2012-1-4 19:17
这个不同意。
双方都是深筹码好手情况下，由于位置优势和筹码深度，对方的call range未必会被压缩很多， ...

不同意这个"未必"，这完全是根据我们的加注量的多少来决定的。

也许我很鱼，但是我想问个问题。深筹码，没有位置，难道就不能翻前over bet show commitment 吗？

skizzik 发表于 2012-1-5 00:25
说到现在，还是没有人告诉我，你们limp in这个AK后，翻牌后站得住脚的line是什么 ...

我的理解，大家提到的损失EV避免波动，意旨：

深筹码，没有位置，前面5个limper搞不好那个就猫着准备使坏招呢。也许，最大的波动如此而来。

而如果翻前limp，由于筹码深度，看牌人数，结合牌面的复杂程度，想要翻后给出一个特定的 line其实并不容易，也不现实。

翻前raise，的确是一种更有全局计划和准备的打法，line可以相对比较明晰，但这也是在隔离了对手的条件下才可能成立。所以，raise在这里却不一定是最优的打法（我还是认为90%的情况下，这是最优的打法）。

好吧，我发现我在搅糨糊。

我挑两个小错，墙的

"那你的问题就是随便5张牌，打到河牌AA依旧能赢的几率"，“随便找个扑克计算器，把board设成随即牌结果就出来了。”

这两句话中的概率是不一样的。skizz应该是说后者，但前者多了一个前提条件，就是对手愿意陪你在“随便5张牌”打到 river。

“如果严格依照理论，AA成nuts，只有在无同花顺牌面上的4条A才是nuts，这个几率绝无仅有。”

AA在 A K 9 8 2 无花面也是 nuts，类似的 nuts 还不少。