我想问一下打LIVE POKER的同学给DEALER小费的情况

我有一次类似经历：

LIVE １－２，

我KQ，出来KQ５，两黑桃，我BET １５， 一人CALL，TURN BLANK，我怕那人在追花，就PUSH ALL IN  １００＄，
那人想了一会儿，亮出５５，但未作口头表示。

DEALER 以为他FOLD，就把５５收进牌堆，把CHIPS推给我。然后那人急忙说他说CALL了，DEALER 没有听见。

然后叫来了FLOORMAN，最后还是判他CALL有效。

我见过这样一件事，一次player A 在河牌下注，palyer B 跟注。A 说了一句"I play the board" 就把牌扔了。

按照一般的规定，例如WSOP，
即使你play BOARD TO CLAIM THE POT，你也必须亮明你的底牌。同样，如果你只需PLAY一张底牌，你也必须亮出另外一张unused底牌。
所以理论上说A 应该算是弃牌，当然不同的赌场可能规定不同。

顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？

I think button is right,  this is just like you put in a 10,000 chip. If you don't verbally declare the 'RAISE', then it is just call.  

Since: You need to put 6,000 more to call the raise, a single 5, 000 chip can not do this call.   so Every chip is Essentially necessary to make the Call.

if you put two 5,000 chip, and one 1,000$ chip in, that that could be justified as Raise. since clearly one of chips is not Essentially necessary to make the Call.

floorman的判罚是有问题的。亮牌本身没问题，亮牌没跟注也没问题，问题是他在没跟注的情况下released his hand，这通常被认为是弃牌的意思，而在这种情况下他没有阻止发牌员收他的牌就已经构成弃牌。

如果我是你的话，我会要求见supervisor的，能不能改回来是一回事情，但你必须让这个floorman明白，他不可以这样做，他应该受到惩罚]

问题在于，对手 声称自己说了CALL，只是DEALER 没听见。
但他根本没有推筹码进去，也许他的确说了CALL，但这是个无从查证的事情。

当然，照常理，从他的角度看，这个牌完全是可以CALL的，当时我牌面确实落后，不想让人觉得＂利用DEALER 的失误来挽回自己的损失＂。
所以我没有坚持争执。看了老朱的回复，才觉得自己也许错了。

问题是，如果下次我们换了个位置呢， 我能保障我的WINNING HAND 不因为这样的意外而成为DEAD HAND？

因为LIVE 赌场的规则是很严格的:

按照规定，你有义务保护自己的底牌。即使你的牌已经TURNED FACE UP，如果由于你或者别人（即使是DEALER）的意外接触到了桌上的明牌或者死牌，例如你亮牌时把牌摔到桌面上，你的牌叠在BORAD CARD上，那么你的牌就死了，自动MUCK。别人或者DEALER 不会负任何责任。

我见过这样的例子，所以印象深刻。

如果按照这个规定，那么对手要么算FOLD，要么如果算CALL，他的HAND都已经被FACE DOWN 而且混进了死牌堆，
应该成为DEAD HAND，他应该再赔给我１００＄。

出现这样一件事。在第四街时dealer burned twice，所以本来我应该拿到6但却拿到的是10，我立刻指出这个问题，floorman被叫来，这时坐在我右手的Francisco说了一句（一个当时东部的big player,后来逐渐淡出人们的视线）"I want this six"表明不肯退让，结果floorman就判发牌有效。当时同在桌上的Miami john 和已经过世的Ken Flaton都提出异议，但floorman还是维持了原判。我要求见supervisor但被告知我不可以stop the game，但我坚持在supervisor到来之前不采取任何行动。floorman也知道自己理亏，一直耐心地跟我商量，但我觉得这根本就不是可商量的事。最后floorman把我的牌fold了，其实那牌拿到10以后我也没法打了。supervisor过来后听了我们双方的解释后说跟我说：I am sorry，but I can not chang it back. 我回答说，but there is one thing you can do. I am going to the bathroom. If I see him here when I come back I will post all my experience on the internet and send a copy to Donald Trump. This man is not running a fair game and I do not want to see him the rest of my life. 等我上完厕所回来已经换了一个新floorman，而且在剩下的十多天直到比赛结束，那家伙也没出现在top section，我注意到他一直在下面的section工作。

Tis is the same scenery with the movie "LUCK U"...the actor is playing a Satellite  SNG, last hand heads up, 10 10 VS 8 8 pre-flop all in , he wins with 10 10, and get a ticket and left the table.
but the opponent found that dealer didn't burn for the river, so he called the floor man, and floor man  ask actor to come back and ask dealer to re-deal, and it came a ' 8 ' at  river...and actor lost and ticket was issue to his opponent ......

don't forget I already had two 1k chips in the pot. Don't you think the intention was clear with two 1k chips and two 5k chips in the pot? what about the multiple chip rule?
    youngtercel 写道:
        顺便给你提一个我在wsop亲身经历的案例：
        limit holdem, blinds 2000/4000, 我在SB,放进去两个1000的筹码。button raised（8000），这时候我扔进去两个5000的筹码，BB扔牌，这时候button认为我是call不是raise。 怎么判？
    I think button is right, this is just like you put in a 10,000 chip. If you don't verbally declare the 'RAISE', then it is just call.
    Since: You need to put 6,000 more to call the raise, a single 5, 000 chip can not do this call. so Every chip is Essentially necessary to make the Call.
    if you put two 5,000 chip, and one 1,000$ chip in, that that could be justified as Raise. since clearly one of chips is not Essentially necessary to make the Call.

don't forget I already had two 1k chips in the pot

This does not count, it just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,when is your turn to act. it is just a call

Although there is no explicit text in WSOP rule about the multiple chip rule,In my understanding, it will be justified as a call:
Every Chip of the multiple chip a player put in at that time is essentially necessary to make the call;       No matter total value of chips is enough for a raise or not.

关于这点,我想原则是这样的,在没有口头声明的情况下,

如果你投入筹码的方式和数量可以legally 理解为Call或者Raise,那么将被理解为Call

如果你投入筹码的方式和数量不能legally 理解为Call, 意思是除了call所必要的筹码以外,*明显*还有其他的筹码,那么将被理解为RAISE.                             此时,如果筹码总面值超过Call(显然), 但不足legally  Raise,那么将援引前款关于声明RAISE而推出筹码不够的情况,要求补足*最小*raise所需要的筹码.  如果筹码总面值足以构成raise,那raise就成立.

当然还有赌场有更严格的规定,那就是除非你声明Raise,否则都以call 论,但你投入的筹码成为死筹码,
假如后位玩家raise 或者re-raise, 你将被迫至少Call,当然 你可以re-raise.

1).如果preflop一次拿出一个$5,就是call;一次拿出两个$5,就是raise;
2).如果朱兄一次拿出两个$5000,就是call;一次拿出两个$5000加两个$1000,应看成是raise;
3).如果台上的两个$1000不拿回来,再加两个$5000,应等同于2).

"just like you put another 5$ chip on top of your small blind 1$,"这种情况在我打的赌场应看作是raise.如果是call,应该把那个$1拿回来.

问题是，多数赌场是不提倡（甚至禁止）你自己动手把已经投入pot的筹码拿回来的， 即便是自己的钱。
如果需要找钱，或者以大换小，也应该由dealer来完成。

老朱比较客气，这个其实属于规则中的细枝末节，没有什么权威性的定论，现实中出现的机会不多，我也基本是按照WSOP规则的精神和POKER的一般礼仪作出的我自己觉得比较合情合理的推论，仅属于学术讨论。各个场子也许有自己的规定。
不过老朱的职业牌手愿意做如次细致的讨论，还是很难得的..

你上一个帖子我没有回，因为回起来会很长，变成我们两个人的对话了，而且很难说服对方。我这里就最简化地给出一个问题：那手牌如果button没说任何话，推出6个1k的筹码，按你的理解是call?raise?还是给牌手一个机会作进一步说明？

这里有两种情形，一种是简化的问题，BUTTON 推出6个1k的筹码，对与这个情形：

严格来说，这是RAISE。因为他只需４个１K 就可以CALL，还有两个筹码＊明显＊多余，况且援引５７条，这多余的２K已经到达了50 percent or more of the previous bet（４K），那他的行为被看作RAISE，并会被要求补足另外２K去完成minimum raise。
当然较为温和的处理方式是让他作进一步说明，相信一般的赌场或者DEALER 会这么做，但如果有别的PLAYER 提出异议，我觉得还是应该按严格方式处理。

另外一种情形就是现实中你处在SB位置，在已经投入２个１K筹码的情况下，在BUTTON RAISE以后放入两个５K筹码的情形，

这种情形，如前所述，应该被当作CALL，因为假如你仅有５K面值的筹码，如果你想CALL，也只能放入两个５K筹码。
此时可以理解为你１>RERAISE;，２>仅CALL，而等待DEALER给你找回筹码.按照两可情形从CALL 原则，应该算CALL。

５７条举了一个两个CHIP的例子，与你的例子唯一不同的是，你已经有小盲注在桌面上。

WSOP ２００９ RULE：

57. If a player puts in a raise of 50 percent or more of the previous bet but less than the minimum raise, he or she will be required to make a full raise. The raise will be exactly the minimum raise allowed. In no-limit and pot-limit, an all-in bet of less than a full raise does not reopen the betting to a player who has already acted. Putting a single oversized chip into the pot will be considered a call if the player doesn’t announce a raise. Example, Player who places two $500 chips into the pot on a 300-600 blind level when the bet is $600 without an announcement will also be considered a call even though it is two chips. If a player puts an oversized chip into the pot and says, “Raise,” but doesn’t state the amount, the raise will be the maximum allowable up to the denomination of that chip. To make a raise with a single oversized chip, a verbal declaration must be made before the chip hits the table surface. After the flop, an initial bet of a single oversized chip without comment will signify a bet equal to the size of the chip.

既然没有其它人参加讨论了，我就先把整个判罚的经过说一下：

当Button认为只是call时，全桌人都没有当真。dealer要求 Button做决定call 还是fold。 Button要求call the floorman做ruling。 floorman过来后认为是raise。 Button又要求call the director. Tournament director过来后决定这是一个call。 当时全桌及围观（因为这引起了其他桌的注意，都过来看）的反应是不约而同地"wow"。

事后我征求过许多人的意见，包括一位在wsop player panel的牌手，无一例外地认为这是一个bad ruling。到目前为止除了当事的Button 及director外，你是唯一一个认为是call的。

TD 做决定的依据和你引用的是一样的，但这个解释是否合理？首先，那个规则讲的是一个“完整的”bet,显然并没有涉及到forced bet(SB)。在在本例中，pot里的筹码数量是标准的raise，而且是multiple chips。那么问题的关键就是判定后来的两个5k筹码和前面已经放进去的两个1k筹码的关系，如果这四个筹码构成一个bet，那就是raise，如果后面的筹码是作为前面筹码的替换那就是call。显然这是一个死角，规则中并没有。这种情况下通常的判罚只能是以common practice及fairness作基础的，而这两者都明显倾向于raise. 至于你说的“两可情形从CALL 原则”我真的不清楚。在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。另外一点就是，在绝大多数牌手，包括几乎所有职业选手，以及比赛的发牌员，floorman都对判罚感到意外是，这个判罚的权威性，公平性都会受到挑战。

其实当我在主贴里提到这个案例时是想解释为什么wsop 的规则并不是那么的有权威性。除了个家不买帐外，它本身还有死角和互相矛盾的地方，还处于一个不断完善的过程。

我个人感觉，从poker一般的礼仪出发，player应该对自己的ACTION作出明确的表示，如果严格来讲，应该用言语表示，但实际操作中，一些不会引起歧义的非语言行为也是允许的，例如，KNOCK TABLE for Check,Throw exactly amount of chips to call, PUSH all chips in to ALL in, PUSH obviously Extra Chips to RAISE.
这四种情况，前三种基本无争议，最后一种，用的是EXTRA，而不是仅仅是面值上的MORE,例如，

如果对手Bet 25$,你一次性推出两摞5$筹码，每摞5个，这个是明显的RAISE。
如果你扔进一个50$的筹码，按“单个大筹码不声明属于CALL”，算CALL。
如果你扔进两个20$的筹码，算CALL。
如果你扔进3个20的筹码，算RAISE to 60$。
如果你扔进一个20$，两个10$筹码，这算Illegal RAISE，你会被要求补足另外10$.

“单个大筹码不声明属于CALL”原则的精神实质就是如果出现CALL或者RAISE的歧义时，按CALL来处理.
这实质上是对这种 "沉默行为" 的一种温和惩罚，因为一般来说RAISE会给其他player更大的压力，是符合选手的个人利益的。

至于WSOP的规则，每年都在变，08和09的就很不一样，应该来说是日趋完善的，也许这个例子会做为一个判例写入明年的规则吧。

在wsop比赛中，如果blinds是25/50，而你扔进去3个25的筹码，发派员会要求你明确到底是call 还是raise，而不是假定这是一个raise或call。

当然我没参加过WSOP，如果是在pre-flop，如果严格按照57条，这应该被视同Illegal RAISE，并要求你补上25$。当然如我说过的，在没有人提出异议的情况下，dealer让你重新指定，这也是一种温和，合理的处理方式。
但假如有player坚持提出异议，那按照条文这是一个无可辩驳的RAISE。

唉，看了这些例子，越想我那把牌越冤，

多数时候都是玩家的手牌show down时 碰到牌堆或者明牌就算死牌，我那把牌对手的牌都已经被Dealer face down 收进牌堆了，这明显是死牌。要早明白这些，当时一定会力争.