关于超池bluff/semibluff

newchance 发表于 2017-4-10 15:44
自己做了下分析，请大家评判一下，

假设到河牌时底池P, 下注n倍底池nP, 价值下注几率v , 对手跟注几率c，  ...

不同意结论,因此做了一个验算首先 (1)是np而不是2np
其次,我假设下注跟注方的v/c是按照GTO来制定的
也就是v=(n+1)/(2n+1)
c=1/(1+n)
结论是 EV=p
你单方面的改变下注尺度是不会增加ev的
除非对方对超池下注防守频率有问题,也就是如你描述的f(n)是非GTO的
那么才可能获利
至于v>50%,这是因为两极化的下注范围,无论如何价值下注的比例都是应该超过50%的,n越大,v趋近于50%
所以如果对手发现你的v(或者对手眼中你的胜率,也就是q)小于(p+np)/(p+2np)时,对方会选择总是跟注,而v/q大于(p+np)/(p+2np)时,即便对方知道你总会下注(下注频率=1),他的应对是总不跟注.
因此,你的对于没有应对历史的玩家进行超池下注的论述看上去似乎站得住脚,可惜的是如果有跟注站,或者对方今天的倾向是overcall,你就不能自动获利了.

第(1)项当（2v-1)>0时为正， 且正比于n，所以得到的结论是只要价值下注几率>50%, 则下注倍数n 越大越好。

再进一步分析，对手的跟注几率和下注量是有关系的，所以c是n的函数f(n), 则EV中的第一项变为2nf(n)*P(2v-1), 结论变为价值下注几率>50%的情况下, n*f(n) 越大越好。 但对于f(n)的曲线，可以预料到其在0<n<1的区间内下降较快，当n>1后逐渐趋平为常数，所以n* f(n)的最大值仍由n越大越好来决定。
这两段在数学上是站不住脚的，因为n越大，(2v-1)趋近于0，n(2v-1)=n/(2n+1)趋近1/2，nPc(2v-1)也由于c的下降而趋近于0
另外超池这种打法不是针对陌生对手用的，恰恰相反，是针对有交战历史的玩家使用！
因为我们需要知道真实f(n)也就是跟注超池下注的频率分布，跟注频率和下注量是有关系的，但不是理想中那么简单的单向函数。

sky1021 发表于 2017-10-6 23:23
这种偶然性的超N倍POT的玩法 你要是敢用，就FOLD给你好了

在如今圈的发牌机制下，只要稍微玩的松凶点，你 ...

理论上GTO的ev是固定的,都是一个底池,超池下注无非是风险回报比较差但是可以提高总的下注频率(虽然听上去有点反常),对应check无非是提高了ev的,前提是可以构建纯两级分化的下注范围
实战中,你不是nuts就不接,那些筹码和你看不上小底池也可能早被人偷干净了,不补码的话,好不容易等到一手nuts也赢不了多少
然后上头,被人家一手坚果拿满了你第二坚果的价值,所以你说不是坚果不接这种超多倍池allin的打法是有漏洞的.

超池下注,需要精准的读牌,没有阅读没有历史可以算禁手/问题手
但是在单挑底池中,应该作为常规性武器,玩的再松凶也是不是不可以读牌的
当判断对方手牌范围封顶没有坚果就可以大胆的进行超池下注
破解之道也就是防守方在手牌范围中保留坚果组合,这样可以保证抓诈唬手牌的最大ev
不然对上下注玩家完全极化的范围很吃亏

sky1021 发表于 2017-10-7 12:11
任何打法都有漏洞 前提是你懂得识别漏洞

在我看来 不是NUTS的，超N倍池 N》=3 下注，漏洞才是更大

你偷100次毫不足道的小底池，只要我筹码一直COVER你，而你偷到了还不跑路，只要我蹲到一次NUTS，只要你不是拿NUTS超池推的，总有一天会全部送到我手里
没错我赞同你,然而"只要我筹码一直COVER你",这个条件你怎么保障,你的超池都是价值下注,能拿到价值才怪!

Howard 发表于 2017-10-8 16:04
来爷，引文部分能否用个引号？这家伙还得先判断一句话是你说的还是要准备反驳的 ...

行,我编辑的时候就想弄个分割线,懒了一下

newchance 发表于 2017-4-10 15:44
自己做了下分析，请大家评判一下，

假设到河牌时底池P, 下注n倍底池nP, 价值下注几率v , 对手跟注几率c，  ...

quote newchance:
第(1)项当（2v-1)>0时为正， 且正比于n，所以得到的结论是只要价值下注几率>50%, 则下注倍数n 越大越好。

再进一步分析，对手的跟注几率和下注量是有关系的，所以c是n的函数f(n), 则EV中的第一项变为2nf(n)*P(2v-1), 结论变为价值下注几率>50%的情况下, n*f(n) 越大越好。 但对于f(n)的曲线，可以预料到其在0<n<1的区间内下降较快，当n>1后逐渐趋平为常数，所以n* f(n)的最大值仍由n越大越好来决定。____________________________________________________________________
这两段在数学上是站不住脚的，因为n越大，(2v-1)趋近于0，n(2v-1)=n/(2n+1)趋近1/2，nPc(2v-1)也由于c的下降而趋近于0
另外超池这种打法不是针对陌生对手用的，恰恰相反，是针对有交战历史的玩家使用！
因为我们需要知道真实f(n)也就是跟注超池下注的频率分布，跟注频率和下注量是有关系的，但不是理想中那么简单的单向函数。