想学GTO

上面一堆人在不懂装懂。GTO其实不是帮你盈利的，而是帮你不输钱的。GTO说白了是让你漏洞最少。

石头剪子布这个游戏，GTO就是你每一把都随机出一个，因为如果你任何不随机的行为都会被对手利用。可是很显然GTO不一定在所有情况下剥削对手EV最优的。每把随机出甚至不能够剥削对手傻傻地只出石头。

如果对手是鱼，或者没有针对你的打法调整的能力，GTO是没有意义的。比如石头剪子布，GTO其实对上再傻的对手都没有盈利。如果对手不会根据你的出法调整攻击你，你是应该偏离GTO的。比如你发现对手在出完剪子后出石头概率大，你就应该在对手出剪子后出布。

大家当然有质疑我的权利。我是常青藤应用数学的博士。

那些觉得自己懂GTO的人，请讲讲石头剪子布这个游戏的GTO是什么。

keybattle 发表于 2017-2-7 23:40
各1/3概率随机出。。。。

呵呵

keybattle 发表于 2017-2-7 23:40
各1/3概率随机出。。。。

霍老师明白人。

石头剪子布也可以有死钱，大家商量好一句石头剪子布赌多少钱即可。

你知道各1/3概率出的结论，请您用您的定义推导一下。

我只问一句，各1/3概率出这个策略怎么盈利，对什么策略盈利。

keybattle 发表于 2017-2-8 03:09
不跟你掐架了。 好好讨论。

我不知道为什么你纠结于剪刀石头布。 这个跟德州有太多本质上的不同， 我觉得 ...

据我所知，libratus 用的是近乎纳什均衡，也就是所谓GTO的策略，而非盯着对手弱点剥削的策略。在我的认识世界里，GTO和最大化剥削对手里一定联系，但说的两回事。我并不认为自己认识有误。

我认为打好扑克不学GTO也是可以的，但GTO确实需要一点数学基础。无限扑克的GTO要全部解出来不太可能，正如找到围棋必胜策略不太可能。现在AI对GTO算是一种逼近。

我说我的学历，当时被人质疑一时兴起说的。可能有些不妥，那我收回。其实我觉得学历跟话语权没有必然联系，大家应有平等争论质疑的权利。我的研究并非博弈论，研究领域有所相关但不一样。

其实扑克应该是长期大量样本盈利才是真理。口舌之争毫无意义，学到东西才最重要。我欢迎有人提出对GTO不同见解，最好能说出所以然来。

keybattle 发表于 2017-2-8 03:09
不跟你掐架了。 好好讨论。

我不知道为什么你纠结于剪刀石头布。 这个跟德州有太多本质上的不同， 我觉得 ...

回到楼主的问题，我同意线上扑克确实需要对range, bet size有更精确的认识。但直接上GTO有点门槛太高。不妨从寻找自己每一个打法的漏洞开始。比如cbet 100% 满锅显然不是GTO的，因为对手任意两张牌只要flop中了对子就跟既可以剥削我们。

keybattle 发表于 2017-2-8 03:09
不跟你掐架了。 好好讨论。

我不知道为什么你纠结于剪刀石头布。 这个跟德州有太多本质上的不同， 我觉得 ...

石头剪子布也是非完全信息游戏的一种，是个最简单的例子。如果说石头剪子布不能盈利，两个绝对正确的人打扑克也是互相不能盈利的。如果了解GTO的人，应该能把这个最简单的例子讲清楚。

keybattle 发表于 2017-2-8 04:18
我这么回答你吧。

为什么说两个绝对正确打牌的人是可以有盈利能力的差别。 所谓绝对正确， 我们把他定义 ...

我承认说GTO是为了不输钱确实有误导成分。想不输钱不玩就是了。通俗地理解，GTO最终还是为了自己EV最大化服务的，但前提是对手是非常聪明能针对我们打法调整的。我说不输钱是强调对手非常聪明这个前提，你说剥削是强调EV最大化。

你这个例子我觉得这样定义“绝对正确”不合理。因为可以构造偏离GTO而EV反而比“绝对正确”高的打法。

yyy6 发表于 2017-2-8 10:56
那AI不是盈利了吗？为啥说学GTO是不能帮助盈利或者不输钱呢？事实上扑克的GTO和石头剪刀布完全不一样，石 ...

首先，这世上有很多功夫，GTO可算金钟罩。降龙十八掌可能不是GTO，但对很多人也盈利。不一定非要练一门功夫。

谁都知道练成金钟罩铁布衫别人打不过，那么怎么练这套功夫呢？要算清楚GTO，仅仅会算一些简单的河牌模型列几个方程求个导是远远不够的，AI也是通过海量自我学习逼近GTO。那么怎么自我调整逼近GTO呢？

现在有两种调整方法。一种是每次跟对手打完后，反省自己是不是这样打可以增加盈利，下次调整再试。一种是每次打完以后，反省自己是不是这样打可以减少亏损，下次调整再试。

我现在宣称，前一种方法，不会让自己逼进GTO，有可能让自己远离GTO。后一种学习方法，更容易接近GTO。