扑克的本质是随对手而变化的起手牌

墙说对丹牛玩20点以上的牌，用pokerstove查了一下，是20.4%,结合风暴的观点，计算对random hands的preflop allin是63.6%的赢率，墙还说过4手和丹牛玩一次，那应该是25%的range，这样preflop allin 赢率肯定要下降一些。如果以60%计算，dead$不算，有效筹码300, ev=600*60%-300=$60.当然我不认为丹牛是个preflop any call的主，这种人喜欢把别人bluff飞的成就感，不喜欢preflop拿rubbish hand call allin 成为大家眼里毋庸置疑的白痴。不过继续按照风暴的assumption来说，这种理想情况存在，我们来看limp in后撞到pair干到底否则丢的ev，考虑到我们的起手牌range，在flop如果中对那儿绝大多数情况是中对或顶对。考虑击中顶对和中对的情况，在flop Qs8d2s中，player1 为Q9o,K8o两种组合. player2 为random，player1的赢率为77.2%. limp in $30 postflop fold or allin的ev= 33.3%*(77.2%*600-300)+66.7%*(-30)=$34.34

在这种假设中墙的玩法的确没有preflop allin来的好，不过也不似风暴所说是负ev

三点：
1.风暴的理想preflop allin模型在现实中没有实践可能，一是对方会fold掉烂牌拿好牌call你，二是有其他人
2.limpin 1/10 stack against 丹牛是+ev的
3.墙和霍华德的打法肯定不会完全是撞中对就打到底其他丢牌这么简单，现实中的postflop打法应该可以将计算出的ev提高一些

综上所述，单挑丹牛q9s肯定是不能丢的，+ev当然要上，怎么上ev最大才是问题所在，能够reraise把其他人赶走更好，可是已经1/10stack跟注的情况下随便一raise就pot committed了,这明显不是我们所要的结果(理由同不能preflop allin)，Q9s limpin我觉得应该是通常情况下的唯一选择了。不过这个玩法还是要建立在熟悉其他玩家的打法的基础上，否则对丹牛的那些正ev一不小心就贡献给别人了。

回复  whalezy


    计算对random hands的preflop allin是63.6%的赢率

我咋觉得这个数据不太可靠呢，真 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-22 05:14

   q7o+用pokerstove看是48.1%的牌，的确可以说是随机牌的分水岭，在pokerstove里最接近50%位置的牌是J7o.

另外一点，我计算的是range对range的赢率，我们是拿所有前20%的牌对随机牌计算出的加权平均赢率。如果单说Q9s对随机牌的赢率的话是57.7%，但实际上你是拿一组牌采用同样策略和丹牛打，所以单看一手牌的赢率意义不如看这一组牌的平均赢率大。
ps：单看q9s的话，由于对随机牌赢率降为57.7%，所以preflop allin的ev变为了$46.2，进一步降低了与limpin后见对allin这种打法ev($34.34)之间的差距，如果加上limpin后技术效用的作用，估计limpin后的ev是要大于preflop allin的.

但在现场，人陆续走，忽然从10人着变成5人了。许多人没有做出变化，就吃大亏了。
我在网上打过很多比赛，虽然是输家，但这个道理我还是懂的，所以，天明清场，成了我在鹿蹄的代名词。
伟大的墙 发表于 2010-8-22 02:46

    呵呵，我最喜欢cash game刚开始那阵，四五个人的时候，昨天打的时候一个人输了一直讽刺我拿A3call 他preflop的raise， 那时候才4个人的嘛，A3当然call。前面就20分钟我就赢了70bb，不过后来十个人坐满我就不停丢牌丢牌实在没耐心了偷了一鸡未遂撞钢板上输了70bb回家了。。其实那一鸡到河牌不该发最后一弹的，估计他的range river很可能击中他成top pair了。。。我打牌输最主要就是我的tilt problem，打一会没耐心了或者被bb了就爱乱打，做不了pro啊。。

回复 12# windstormm


    K8o和Q9o是对flop为Qs8d2s这种情况下这两手牌的对随机牌的平均赢率，（若持K8则中中对，持Q9则中顶对），用这种假设来抽象持Q9s进flop后中中对或顶对不考虑抽顺清对随机牌的赢率

ps：pokerstove很好用，我以为大家都在用这个

谢霍华德赞