讨论：把锅做大到底是抵销还是增强位置优势

老陈 发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

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2、中小对，把SPR搞到13。
由于小对打法比较固定，对手的位置优势也被削减。
与SPR=7比较，不中暗三时损失小，中了收益不会差很多。
SPR小于6，超出射程，不好。
SPR大于13，也不好，因为对手心甘情愿地打进全部筹码，暗三凶多吉少。

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老陈，我对第2条有不同看法。

中小对子由于没有位置，如果采用不中就放弃的策略，IP位置的人会拿到很多的死钱，这就需要中暗3的价值弥补，但OOP有牌比如暗3来的时候，IP未必是大牌，未必会足额支付OOP，特别是他看见OOP大量的弃牌，知道你是不中就弃的策略，可以很轻松的放掉手上的大牌。甚至对手也来了更大的暗3还可以最大化获利。这些都是位置带来的信息决策优势。

一般来说，当IP是个NIT，喜欢用大对子3BET，而且筹码还很深的时候（普通100BB 3BET后的SPR都小于13了），才比较容易满足 1.） SPR=13  2.） 我们来了SET对方会支付。这样的条件太苛刻。

中小对子如果不采用”不中就弃“的策略，混合其它打法，因为没有位置，如果对手实力和自己差不多，还是失败。

除非对IP位置的对手很了解，对他有翻后技术上明显的优势，当对手很弱，混合各种翻后技术，这样其实是靠翻后对对手的技术优势弥补位置的劣势，并非是因为把锅做大了从而降低对方的位置优势（火花的主题）。

另外，我觉得当筹码很深的时候用SPR》13也未尝不可，因为未必要打光他，比如SPR=20的时候，我就拿12倍成本就好，这样是否对方更容易跟注？（只是+EV没有SPR=13那么高，但设计到13的时候，基本就是按3条投机的策略打了，需要其他硬条件。）

所以，我觉得，除了大牌搞大锅对OOP有好处，其它的都是小锅好。

补充点：反之，IP有位置的时候，搞大锅很多好处，弃牌率啊，价值注最大化啊，我最近的打法就有意混合了这种思路。

Jsli 发表于 2014-11-5 07:50
如果桌子紧弱
我会中小对子open量大一些
希望HU

老陈前面的SPR=13有个重要的前提，他也说到了，就是SPR大小由他说了算。

由于是深筹码，老陈对对手最大的顾虑不是要脸的牌而是不要脸的，他在技术上不怕和对手打翻后，所以他控制到SPR=13有一定的道理。即便是这些考虑，我觉得一般情况下没位置翻前锅还是尽量别太大。

除非后位对手相对而言极其的弱，这个隔离就很有味道了，也就满足了老陈的各种条件。

更多情况下，当对手懂基本的牌理，前位中小对子会面对后位大对子的3BET，这样设计不到13反被小三。另外对手同级别的中小对子也会跟进，显然对方有位置有优势。对手弱的话，FLOP CB可以结束战斗，对手还行的话，利用位置缠斗，会很吃亏。

我把给老墙另一个贴的回复那段搬这里，想讨论的这里讨论。

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伟大的墙 发表于 2014-11-5 01:57
理论上最佳打法叫啥子gto
性格上最佳打法就是完全不顾性格，根据场景，保持最大进取心，让自己经常不舒服
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老墙，你这里说到GTO，我就来扯点闲话，我也不大懂GTO，只是以前思考过一点点，也看过很杂的一些资料。和GTO有关联的攻防计算（就是大家熟悉的EV计算啊）做过1,2个，所以能扯点东西。

GTO打法从实际应用中的效果看，翻译成中文我觉得类似的意识是：平衡的保守的中庸的不被利用的策略。这种策略是从理论上假定双方都是懂POKER的好手互相博弈（或者当不熟悉对手的时候假设对手是好手），打到最后双方都没啥便宜的一种打法。

可以这么说，机械的造搬GTO的一些结论在现实中尤其是低级别会累的像条狗甚至头破血流，收获远不如那些看起来只懂ABC的人。（这一段不严谨，因为我是猜的，既然写了就留下给大家批判。）

那么GTO是否无用？如果不理解GTO的内涵只是记住结论，几乎是没什么大用的。因为不理解内涵就没办法知道那些地方是不平衡的，为什么这个地方不平衡就会被利用。理论给的结果往往会记忆不深理解不到位不知道如何用。比如说河牌GTO牌手总是应该有小部分牌咋呼，不这么做的话就会被人利用。反之，对付GTO对手在河牌我们总是应该尝试下抓对手的咋呼（有个比例）。如果我们总是咋呼或者总是仅仅价值注就会不平衡被人利用。

那么GTO的作用到底是什么？其实就是用在理解和GTO相对应的一种打法上所谓EO，即剥削打法，对GTO理解透彻了，也就对自身和对方的破绽理解透彻了，也就知道从哪些点去EO了。剥削打法是最大可能利用对方的破绽进行攻击，但自身的破绽也很大，就算很大，如果对方不懂如何反制的话，EO就会是EV最高的打法。

所以在特定场合下，有针对的EO打法才是真正的最佳打法。而不是GTO。

至于打法上的紧松强弱，我觉得最好是根据数学优势来，如果对于针对性的对手有数学上有优势，把把凶（3BET）都可以，我以前没有位置的时候碰到好的松凶在我后面，狠的咬牙也拿他没办法，每次反制多数都是吃亏，赚小亏大，现在知道不能硬来，他本来在有位置的时候对于我这样的对手就应该这么打，有数学优势为什么不？

啰啰嗦嗦又是一大堆。

末了，思考小问题一个：在HUD上，当对手在TURN上的激进度高于FLOP的激进度的时候，这是个GTO对手吗？为什么？这是个什么类型的对手？