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Howard 发表于 2012-3-12 21:06:46 |只看该作者
Rich说的All in优势越高可能越是输家，这一点可能难以理解，但我是非常赞同的。

如果你是call别人全进，发现你胜率超过50%，甚至百分之六七十，那有一点几乎是一定的：你被人bluff太多了

如果你是主动全进被人跟，胜率很高，也有一点是肯定的：你value bet不够，失去了很多该拿到的钱。

伟大的墙 发表于 2011-12-22 20:52:28 |只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-12-22 22:09 编辑

cat 发表于 2011-12-22 19:40
例子1
$5/$10无限德州扑克现金游戏，你买入$1000，玩了几圈后，还剩$950，
你打得非常的紧，只打强的起手牌 ...


我正打牌的时候，在iphone 上看到这个帖子，忽然觉得有话要说，也算是对我深筹码系列的进一步完善。

什么牌全进呢，特别深筹码的时候全进呢。
这个问题似乎很容易回答，就是拿坚果的时候全进。可是，扑克是人打的，有的人会bluff，还有的人不知道深浅，这一下子使得简单的问题变复杂了。

关于坚果，英文叫nut ，我们都知道是什么了。就是在目前的board 上，理论上的最大成牌。
既然坚果全进，那什么人靠全进呢。只有在合理的价格下，去追另外一个坚果的牌才值得靠。这是大多数人的概念。
那么我们来分3方面讨论这些问题。

1，我们经常不需要理论的坚果
在德州，打牌经验告诉我们，我们多数时候并不需要理论上的坚果才全进。
比如，在33K牌面上，4条3是坚果，可我手里有KK，第二坚果也足够好了，当然也可以全进。第三坚果K3也不错，也值得全进。那第四坚果A3，第五第六第七第八第九，到底哪里是我们的底线就不可以全进了呢，答案是无法回答的。
所以，真正的扑克水平就是判断自己所处的地位。
在本例中，我们可以认为第一坚果，4条3，第二坚果和第三坚果为傻瓜全进牌，当你拿到这些牌的时候，不需要动脑子就可以全进了。

但到了第四坚果，A3以下，局面就复杂了。不同水平的牌手全进的态度非常不同，你要知道他们如何对待，才是扑克的财源。
如果你采用学校背诵定理的学习方法来学习打牌，你就走入企图了。
比如，你这样学习。智游城上有篇文章说，在33K牌面上，你拿第一第二第三坚果可以全进。其他的不能全进，更不能靠别人的全进。那你就大错特错。
打牌要的时候随机应变，所有的数学，定理，公式是参考用的，是为了处理场上局面用的，而不能套用。
如果桌子上有醉鬼，他们频繁拿着烂牌全进，这时候你扔掉你的第四坚果A3，你就是比醉鬼还臭的选手，还不如压根就别学习这个定理。
这就是扑克知识操蛋的地方，看人下彩蝶，无客观标准。

2，为什么好的起手牌经常赢小输大
我们来看看什么是好的起手牌。
AA，KK，QQ，AK等，他们有二个共同的特点，就是第一牌大，第二翻牌出来多数时候是一副对，一副对距离坚果非常远。，
我们来看，任何牌面上，你的一副对都无法成为坚果。如果你手里是AA，在最不危险的牌面上K72，你的AA也只能是第7坚果。第一暗三K，暗三7，暗三2，K7，K2,72，看看，一副对见了翻牌处境多微妙啊。而且一旦落后就是近乎死亡的落后，所以，没有人愿意拿一对拼命的，尤其在深筹码的时候。
如果我们打得紧，别人就知道你选择好牌了，选择大牌了，选择了多数时候翻牌只翻出一对的牌了。
这样，当别人在深筹码的时候，仿佛看着你的牌。如果他们无法战胜你的一副对，他们早早扔了，所以你赢了一小锅。
如果他们和你纠缠起来，你的一副对已经落后了，可你还不知道，继续深陷，最后输一大锅。
那是不是说概率和数学就不起作用了呢，我们来看第三个问题

3，牌的概率配合筹码深度才是扑克
随便找个扑克 odds calculator ，你随便一算，AA对77，胜率是80对20的样子，这是数字是绝对正确的。可问题出在，这80对20是分四步实现的。就像我前面屁话过的，分四步，翻牌前，翻牌后，转牌，河牌。仔细想，这可不是屁话，所有的猫腻，或者说技术，就是在这4步的实力转换中达成的。
如果每把都翻牌前全进，扑克变得非常简单，我们不做讨论。

我们打得紧，是优势和劣势并存的，当然优势多。
优势包括翻牌你有更多的机会中，且中牌发展趋势好，劣势是你的牌易读。

其实，如果有足够多的时间，有足够好的数学，我们可以把一切定量为数学，那样扑克就成了纯数学。但可操作性并不强，我们大概来说一下，对于我来说，就是非常粗略的定性。我们来说一下AA和77这4步是如何走的，假如一个扑克好手甲拿的77，一个中等水平乙拿的AA。
乙打得非常紧，牌非常易读，不如我们玩的是5-10，每个人有1000筹码。
当乙raise 到40的时候，甲清楚的意识到自己打到river 也才不过只有20%赢的机会，但有12.5%在翻牌自己中暗三7而领先AA的机会，于是，他靠，最主要的目的去中暗三。
这时候几乎可以认定，在87.5%的时间里，乙人将赢1个80的小锅。而在12.5的时间里，看他的水平在哪里，也许他将输掉200,300,500,800甚至全部。
这就是1000的筹码给了12.5%概率的合理性。

记得我刚打牌的时候，只关心概率，不关心筹码。当然那是有限，关心筹码也没用。
那时候我关心的问题是，9个以上活路好，因为赢的概率大于1/3，卡顺不好，因为4个活路赢的机会只有15%等。而在无限里面，把概率和筹码武装到一起才是本质。

你还提到这些大牌打浅筹码特别好用，看完上面的论述，马上清晰明了了。

浅筹码，使得任何12.5%的概率，变得没有玩的合理性了。所以，一个紧手拿了好牌，拿AA 100元筹码搞到20，使得你任何牌靠了都是不合理的。
老霍用一个术语来称呼这个个问题，叫做SPR问题。
SPR问题就是锅底筹码和剩余的关系问题，再配合牌的概率问题。把这个问题搞清楚了，你就可以对付无偷鸡，无不知道深浅的鱼的 game ，可真是的游戏远没有这样简单。

cat 发表于 2011-12-22 19:43:41 |只看该作者
所以初学者等待好牌，准备拿到好牌全进的策略，在经验丰富的玩家面前没有太大的作用。（这个策略在少筹码无限德州扑克中能起作用）。那怎么办呢？为了搞清楚这点，让我们问一个基本的问题：怎么样才可能赢取对手所有的筹码呢？


大牌对大牌


当多筹码玩家互相对抗的时候，哟赢取对手所有的筹码必须满足以下2个条件：


1.你必须有一手大牌；


2.对手的牌也要足够大以保证他能把所有的筹码都推进锅里，但是他的牌要比你的小一点。


大部分有点经验的牌手，不会在持有一对，甚至两对的时候就冒险把所有的筹码都放进锅底。上一个章节的例子2，我们的主人公也有这个常识，当时他持有一对K，对手逼迫他全进的时候，他就放弃了，显然他的对手很可能持有暗三条。多筹码无限德州扑克现金游戏中，全进的时候，一般是葫芦对顺子，同花对同花，顺子对三条，或者三条对三条。每个人总是认为自己的牌应该是最大的时候才会全进，所以必须每个人都持有大牌的时候才会都全进。

cat 发表于 2011-12-22 19:40:56 |只看该作者
AK要点1（转）
本帖最后由 cat 于 2011-12-22 20:05 编辑


例子1
$5/$10无限德州扑克现金游戏，你买入$1000，玩了几圈后，还剩$950，
你打得非常的紧，只打强的起手牌。现在你在第二个位置拿到了[AhKh]
枪口位置玩家弃牌，
你加注到$30。(*3大盲)
按钮位置的玩家跟注，他有将近$1,800的总筹码。
盲注都弃牌了，翻牌前锅底$75。

翻牌是：[Kc7s6s]
翻牌后你干上了顶对顶踢脚（KICKER），你很高兴。
你第一个行动，目前锅底$75,
你加注$60.(*6大盲)
这是一个有力的下注，你的对手弃牌。
你赢了，你的AK同花赢了$45。
.............................................................................
例子2
$5/$10无限德州扑克现金游戏，你买入$1000，玩了几圈后，还剩$965，你在第二个位置拿到了
[AdKd]
又一个非常不错的起手牌，枪口位置（第一个位置）玩家弃牌，
你下注$30。(*3大盲)
这次2个玩家跟注，
玩家F在CO跟注，
玩家G在按钮位置跟注。
大小盲注都弃牌，目前锅底$105。
   
翻牌是[Ks9c8s]
和上一个例子很相似。你干上了顶对顶踢脚（KICKER），
于是你下注$75,(*7.5大盲)
玩家F跟注，
玩家G 弃牌。
不错，你感觉很好。锅底目前是$255。
转机圈： [Qc]

你本来有点担心对手听黑桃同花，转机圈没来黑桃，挺好。
如果对手持有AQ或者AJ，他很可能再跟一个加注。
现在牌面听黑桃和草花的可能，你不想让对手得到免费看牌的机会。
因此下大注$200(*20大盲)，你手里还剩下$660。
但是牌手F 反加注到了$600.锅底$1,055.你必须再花费$400去跟注看牌。

这个情况可不是你希望看到的。你要跟注就要花费剩下筹码的2/3。你认为他可能持有QQ，或者99，甚至是88，如果他的起手牌是JT，他甚至已经是顺子了。你不想为了一对K输掉所有的筹码，你弃牌。

发牌员收牌的时候，你问对手：“你是什么牌？”
“想要学习，必须付费。”他回答，并把自己的底牌盖掉。这手牌你损失了$305。

是哪里打错了呢？实际上，你还少损失了。这手牌，最后他很可能就是打败你了，许多新手因为他们的顶对顶踢脚（KICKER）输掉了所有的筹码，你没有失去全部筹码，这是好消息。

那么到底哪打错了呢？主要就是你没有位置优势，而且打法透明。
你有顶对顶踢脚（KICKER），你的玩法太明显了，就是明明白白告诉对手你有顶对顶踢脚
（KICKER）。
多筹码无限德州扑克现金游戏中，越透明越糟糕。你刚刚来到这张桌子，打的非常紧，几圈过后
，对手们就能推测出你只玩很少数的强牌。当翻牌有个K而你加注，对手就很容易做出决策。他们
很容易判断你可能持有顶对顶踢脚（KICKER），如果他们觉得自己的牌很强，能够打败你，或者
他们有强听牌，听成牌后能打败你，他们就很容易决定坚持下去，否则他们就弃牌。

玩家F很可能持有中对子，在翻牌圈就成了暗三条，已经打败你，他跟注，只是希望你在转机圈继续下注。他也可能是听顺子，希望自己听成顺子后赢一个大锅。假如转机圈的Q真让他成顺子了，你的弃牌就没让他多赚。


从这两个例子中，我们学到什么呢?第一个例子，翻牌后你干上大牌了，而其他人没有干上，你赢了$45。第二个例子，你干上了大牌，而其他人也干上了强牌，你输了$305，这对大对子AA, KK和AK这样的牌来说并不反常。

大对子AA, KK和AK这样的牌，如果赢，经常是赢小锅，如果输，经常是输大锅。


（AA, KK翻牌后，如果没有发展，也就是还是大对子，如果赢，经常是赢小锅，如果对手的牌力超过一大对子，你又不舍得放弃AA, KK，经常就是输一大锅。）


顶对的牌，为什么赢的话，经常是赢小锅？因为有经验的玩家不会投入太多钱，除非他们的牌能够打过顶对顶踢脚（KICKER）。假如你拿着JhJc，对手翻牌前加注了，翻牌是Ad 7c 4h，他继续下注，这手JJ你能输多少钱？答案是不会输很多的钱。这个A看起来太明显了，太可怕了，你很容易就弃牌了。


顶对的牌，为什么如果输，经常是输大锅呢？因为当你翻牌后持有顶对顶踢脚（KICKER）或者高对子时，有一个问题：如果你的牌力没有提升，你准备玩到什么时候（第几道）？翻牌圈你下注，对手跟注，转机圈对手下注，你很难弃牌。你坚持玩下去的时候，下注数额是成比例增长的，当你输了的时候，经常是输一大锅。在例子2中，主人公转机圈弃牌，损失了1/3手里的筹码。如果对手真的有暗三条，主人公很可能在河界圈就输掉全部筹码。

难道说AA, KK和AK这样的好牌不好呢？不是的。他们是好牌，赢的概率高，机会大，他们经常有机会赢得一个又一个的锅底。问题是他们只能赢小的锅底，一旦输了，就是输个大锅。所以在多筹码无限德州扑克现金游戏中，这些好牌就没有他们在少筹码无限德州扑克或者有限德州扑克上那么有利可图。


所以初学者等待好牌，准备拿到好牌全进的策略，在经验丰富的玩家面前没有太大的作用。（这个策略在少筹码无限德州扑克中能起作用）。那怎么办呢？为了搞清楚这点，让我们问一个基本的问题：怎么样才可能赢取对手所有的筹码呢？

flyinglion 发表于 2013-9-14 17:19
pro就是“职业”的意思，professional的缩写

谢谢斑竹回复 。{:soso_e179:}

sunkist808 发表于 2013-8-23 11:40
不知道哪位回复一下，pro是什么意思啊？

pro就是“职业”的意思，[size=-1]professional的缩写

cat 发表于 2011-12-22 01:13:23 |只看该作者
本帖最后由 cat 于 2011-12-22 01:13 编辑


刚才又不能访问了抓紧时间
有没有不包含5或者10的顺子，我怎么想不到哪

城内搬运
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（转载）《德州拿住扑克高级教程》读书总结1-6 [复制链接]
《扑士》文章回放——你需要多少胜算？ by Howard
http://www.zhiyoucheng.com/forum ... 73&fromuid=4283
独孤飘云 发表于 2010-7-25 11:00:46

近期准备重新研读一遍教程，希望边读边总结，对自己也是一种督促。今天总结前3章。
前3章讲了一些入门知识，初学者必读，内容涵盖了扑克的历史、胜负比较、游戏规则、读牌面、术语、牌局气氛、位置、等等。
即使是有经验的玩家，也可从这3章里发现一些特别的东西，特别是一些作者总结出来的一些要点，我挑了几条我认为对我有启发的列在下面：
   当你持有AA时，你期望翻出222而不是AAX，因为前者可能使你赢得巨大锅底。----这个观点有新意
  T和5是组成顺子的两张关键牌，没有一个顺子不包含10或5的。 ----作者善于发现规律
  同花相连的两张中间牌能组成四种顺子，其中三个是最大顺子，一个是傻瓜顺子。JT除外，四个都是最大顺子。   ----作者善于发现和总结
  人越少位置越重要，位置在无限中比在有限中重要。 ----作者的经验
另外，第22页关于盘面同花2，4，5的描述好像有笔误，漏掉了顺子。
重读了4-6章，把一些对本人有启发意义或提醒意义的要点列在下面。
第4章 起手两张牌的探讨
（1）大对子对小对子，成败比为4：1
（2）两个玩家持有一张相同等级的牌，而另一张牌一大一小，成败比为2.8：1
（3）一个玩家的两张单牌比另一个玩家的两张单牌都大，成败比为（1.5~2.1）：1
（4）一对对两张高牌，成败比为6：5
（5）一对对一大一小两张单牌，成败比为2.4：1，如两单牌同花则为2：1
（6）一对对两低牌，成败比为4:1以上
（7）一对对两单牌，其中一单牌跟对子同等级，2：1或7：1以上
（8）一个玩家持有两张单牌，另一玩家持有交错大小的两张单牌，成败比为3：2
（9）同花相连的两张牌稍劣于一张大单牌
（10）单挑时，22>AKo，AKo>JTo，JTo>22
（11）两张大单牌如AK，介入听型牌和已成牌之间，需要随机应变
（12）对付AA最有效的牌是65同花
（13）JTs是最好的一手听型牌
第5章 德州拿住扑克的基本策略
（1）跟弱手较量时，多靠技术，尽量减少运气因素；跟强手过招时，尽量增加运气成分
（2）在跟对手过招中，如果确定自己的牌落后，而且锅底比率不够的话，要勇于即刻放牌
（3）在盲注位置，如果盘面出小牌，可假装牌面对你有帮助而下注诈唬（当然要结合其它因素）
（4）如果牌面没有听牌可能，诈唬相对容易，反之则难一些。有听牌可能的牌面包括：牌面有两张同花；牌面有两张以上10以上的牌；牌面有2-3张相连的牌；牌面全是小牌。如果牌面只有一张高牌，诈唬比全是小牌或两张高牌容易点，这一张高牌越高越好
（5）诈唬多在对手示弱后成功。大部分情况下，示弱是真的弱
（6）到最后阶段，如果不可能靠摊牌取胜，可考虑诈唬；如果有可能靠摊牌取胜，则应避免诈唬
（7）诈唬时如果能伪装成持有某一特定牌，成功率比单纯示强要大
（8）最有效的诈唬是不仅要告诉对手你的牌比他的强，而且告诉对手他的牌基本没有机会改善
（9）最后一轮如果有对手使用观让-加注策略，很少是诈唬，因为如果他想诈唬，他可以简单地下注
（10）诈唬越早期越容易成功
（11）在松的低限德州扑克中，诈唬不是很有效
（12）准诈唬一定要同时具备两个条件，如果直接赢得锅底的条件不存在，准诈唬通常是错误的
（13）跟注不如抢先下注，还多了即刻赢得锅底的可能。除非有被加注的可能
（14）使用观让-加注策略最大限度地赶走其它玩家
（15）准诈唬和观让-加注策略可以使对手对你的打法琢磨不透
（16）引诱诈唬或跟注，可以在对手持有超强牌时节约几注，或通过引诱对方诈唬或跟注而多赚一大注
第6章 概率和成败比
（1）只要（潜在）锅底比率大于未现赢张反向成败比，跟注就是合理的
（2）翻牌圈未现赢张和反向成败比的对照表：（转机圈相差不大）
    1——46：1
      2——23：1
      3——15：1
      4——11：1
      从5到9符合13法则
    10——3.7：1
      11——3.3：1
      12——2.9：1
      13——2.6：1
      有10个以上未现赢张时，一般都要玩到river。
    有14个以上未现赢张时，赢面大于50%
（3）未现赢张 = 强未现赢张 + （ 弱未现赢张 * 弱赢张来后赢牌的几率 ）
（4）当确定对手在听同花时，大部分听牌都黯然失色，应尽量回避
（5）计算时只考虑当前情况，而不是把后面的round一并考虑
这几天把后面几章又过了一两遍。后面这几章，对每一圈的打法分别作了分析，内容非常多，而且非常重要，特别是对一些特定牌打法的建议，以及对一些特定案例的分析。很多内容需要反反复复地仔细揣摩。以下只是挑选了一部分要点。

153#
RichZhu 发表于 2012-1-1 16:25:08 |只看该作者
楼稍微有点歪，好在大家都是牌手，争着争着就回到牌上来了。

这个争论中客客143楼的回复是亮点，一种“非常规”的常规，围棋上这个算是“场合定式”吧。场合定式是从普通定式演变出来的，用好了，事半功倍；用不好，也可能导致崩盘，所以对使用者要求更高，常常更反映一个棋手的综合实力。

扑克上这种“场合定式”在智游城的讨论中占很大比例，这类讨论中有一个智游城名人叫“丹牛”，而由丹牛引起的Q9s的讨论也是智游城讨论中观点冲突最激烈的帖子之一。有兴趣的朋友不妨搜索一下“丹牛”和“Q9”，论坛搜索功能不完善，但仅仅是标题搜索也可以看到不少有价值的讨论。这些讨论表面上看是技术派和实用派的冲突，实际上是对牌局具体环境的认知不同造成的优化选择上的差异。

开篇的时候我曾经提到，即便在网络发达的今天，网络牌手总体上也比现场牌手素质要高。有些人即便有网络，也不上网打牌，这里有不少人是不习惯于网络本身，因而信息收集的能力就比较差；有些人不愿尝试网络扑克，反应出适应能力比较差；有些人觉得网上对手看不见，摸不着，不习惯，侧面反映这些人想象能力较弱；当然有些人跟本不屑于上网或没有条件上网，信息自然比较闭塞；凡此种种，网络牌手整体素质高于现场牌手也就自然而然的了。

网络的高效率使得淘汰速度明显增快。好牌手常常打多桌，这变相增加了好牌手的比例；网络打牌速度提高，也提高差牌手输钱的速度；随着各种软件的不断提高和使用人数/水平的提高，这种淘汰速度越发的快，牌手整体上越发接近于具有某种特征的优化，这是优胜劣汰的自然法则。另一方面，自06年美国的UIGEA出台，新手加入速度减慢，使得扑克这个食物链的底层越发难以支持日渐增加并越发强大的上层，这进一步强化了牌手整体向“优化策略”靠拢，牌手之间的相对优势越来越小，赢利越来越困难。

我之所以把优化策略打了引号，是因为这个优化策略仅仅是面对网络群体在网络特定条件下的优化，包括前面提到软件的优势和网络的限制诸多因素，并不是一个宇宙普适的优化策略。这种现象也同时导致了网络牌手，尤其是网络职业牌手高强度和日趋机械化的特征，在面对现场牌局时，其调整是不可避免的。

skizzik 发表于 2011-12-28 12:39:49 |只看该作者
我记得我过去写了一手牌，标题也叫thin value

大致上是我66，也是翻牌前我有位置raise，前位limp call，然后在一个2898T的面上，66 bet flop，check turn，bet river 2/3，对手call，我比较自信的showdown，他murk掉了。我当时用那手牌来表述thin value这个概念，我记得微博这位前辈是很不屑一顾的，觉得我是乱打。而我也在牌道馆nicky的一个帖子里阐述了我这手牌的思路