Big 3-bet后的heads up

       Hero最近发现一件比较有意思的事情，局里的常客大多已经被打到服气，觉得技术上已经很难击败Hero。于是特别喜欢买一些OUTS很少的牌来逆袭，然后value Hero，并以洗Hero为荣。尤其差的松凶玩家L和松浪鱼H特别喜欢call Hero翻前的Big 3-bet。
       L偏财运极好，前期总能凭借逆天的手气打赢关键牌。然而L的缺陷是筹码变深后，打法在翻牌后只是略微收紧（flop中对大Tcall 转牌下注频率降低，天顺面买顺频率降低，卡顺支付能力降低，天清面只拿A K买傻瓜清）。于是，他经常处于水深火热的状态中。并且L对于情绪的控制能力奇差，即便水上50K，只要输个10K左右的pot，他也会因为Tilt进入冲锋模式。Hero经常针对这点，在他Tilt时利用位置+次强牌或者强牌+埋伏 Big 3-bet 他。桌上其他玩家除了松凶玩家X外，其他玩家都把Hero Big 3-bet的range默认为QQ+ AK。
       这是Hero和L交手的两把牌。
       10/20 七人桌，L（20K）在HJ位置起500raise，call一家。Hero（35K）在BTN位置持KK，直接BIG 3-bet 到5K，L call。flop 9 6 4彩虹面，Hero allin， L tank后 check-fold。L口头说自己是AQs，而且当时说了一句话：“不就是超对嘛，我买个A就搞死你了。”
       10/20 五人桌，L (4K)在UTG位置raise到200，fold到BTN位置的Hero。Hero（4K）持KK raise到960，L call。flop A T 8 彩虹面。玩家C在发flop并看他底牌后，大声说了句All他嘛，怕什么。（PS：除Hero外，局里有10个常客是一个朋友圈子的，并且认识多年。而Hero性格比较随和、直爽，很快和他们混成一片。因此，在桌上只有他们和Hero情况下，一些规则上不允许的东西是可以被接受的）Hero c-bet 1200，L check-call。turn 上 掉7。L主动推allin，Hero snap call。L open 99。这手牌存在一点疑虑，假设L拿99+及Ax和Hero在这样的翻牌会无条件allin。L 是一个怎样的range范围能够让Hero 在持KK被盖帽后保持收支平衡？如果L 调整打法，在call Hero Big 3-bet的range里增加更多Ax，Hero 该如何针对性调整合适？

尼禄 发表于 2015-2-6 17:01
楼主年纪可能不大， 文字表达方面有一些问题， 对很多词汇的理解和运用不太合理

建议今后发牌谱， 全部使 ...

谢谢尼禄兄的建议，并为自己英语水平的低下感到羞惭。
以后也应该把学习英文加进学习计划里面，在达到能够用这些词汇正常沟通的水平前，不再使用自己不太明白含义的词汇。
KK在Axx牌面接allin也不会是经常性的动作，偶尔在有足够阅读情况下展示自己的强硬即可。之所以提这些问题是站在自己的角度考虑，在我愿意花很多时间提高对数学的应用能力的前提下，也不排除鱼有一天会静下心来花时间沉淀自己的可能。因此，我需要自己的数学武器永远比他们先进才能获得最大优势。事实上，绝大部分鱼应该是不会去这样做的。他们有自己的家庭，有稳定的事业，再加上玩牌已经占用他们很多精力，而且他们接受新思想以及学习新知识的能力已经慢慢退化。
所以现场打牌中数学只是工具扳手，质量过关即可，硬要追求纯金、钻石扳手是舍本逐末。心理战才是我们的双手，不断让它变的熟练、灵活才是最重要的。因此，我以后在城内发牌谱也会更侧重于讨论双方的博弈。

lililili11 发表于 2015-2-6 13:21
1、对手在AXX牌面打光的range是：AJ+以及所有的AXs，然后就像你说的99+的口袋对。以及所有8个outs以上的听 ...

感谢Li兄的耐心回复，也为自己语言表达能力的欠缺表示抱歉。
经最近一个session的实战后，对Li兄所说“不过像现场这样的情况，这么浪，这么有阅读，算EV基本上用不到了，因为总有更多的信息来判断，而不是通过死板的算EV...”深以为然。
至少就目前接触的信息来看，我的绝大部分对手是打牌纯凭心情的赌徒。他们心中没有range的概念，有时可以fold KT KJ，极端情况下（桌面筹码2000- 连续被清台）23 45也要翻牌前allin甚至call allin。我战胜他们最强大的武器不是数学，而是对他们tells的阅读。不管是正在进行一手牌还是打完这手牌后，他们保护自己信息的意识不太强烈。有时他们会对自己持有的手牌撒谎，225牌面，H allin后收pot，说自己就是34，荷官收牌时不小心让我看到了他的2。但是，他们对自己打牌策略的解答基本接近真实情况。我觉得这是我可以利用的一点，所以我也比较喜欢用一些看似无关紧要的闲聊来套取他们的信息。并且扭曲自己曾打过牌局的思路，希望借此来误导他们。

楼主年纪可能不大， 文字表达方面有一些问题， 对很多词汇的理解和运用不太合理

建议今后发牌谱， 全部使用中文语言，不要用 3bet， checkraise这些术语， 用的不对是会造成理解困难的

城里大部分是北美牌手，他们的英语是第二母语了，即使全英文牌谱也没有问题

而且混杂这些词汇去思考，也会造成自己的思维困难，我就读得比较糊涂


A x x牌面上拿KK去和人干光是很多人都干过的， 我不评价对错

当你赢得时候觉得自然觉得很爽

当你输得时候全桌人都会觉得你像个sb。。。

aoranlinfeng 发表于 2015-2-6 12:57
第一是L调整自己的range，让Ax的比重上升，在有同花draw或者Axx牌面和我们打光。当Ax到达一定比例使得即 ...

1、对手在AXX牌面打光的range是：AJ+以及所有的AXs，然后就像你说的99+的口袋对。以及所有8个outs以上的听牌，没有卡顺听牌。

     KK在AXX的牌面，对上这样一个range，应该是吃亏的。算上底池里的死钱的话，估计差不多收支平衡，应该还要再亏一些。

2、要在AXX牌面上，针对他的上述range，那就不断地增加我们的AX。把所有AK/AQ/AJ/AT都放进来，如果他的range是上述的range的话，我们疯狂地赚钱。

     既然KK是收支平衡的，那么我们的任何AX肯定就是赚钱的。那么就把大量的AX往range里加就行了咯。

     在AXX的牌面上，A2o都比KK好。如果只研究AXX牌面的话，那么我们只玩AX，其他牌，包括KK，翻牌前就弃牌。就是最佳策略吧。

     在AXX牌面上，A2o对上对手上述的这个range，有51%胜率。所以如果只针对AXX牌面进行调整，那就是翻牌前只3bet所有的AX。


编辑：如果对手allin所有pocket pair来bluff的话，那么他需要更多的AX，大概A8o+以及所有的AXs吧，这样我们KK算上底池赔率还是吃亏的。

          因为A2o在AXX牌面上肯定比KK好。所以如果KK刚好持平的话，那么A2肯定是赚钱的。那么我们还是翻牌前只3bet所有的AX，在AXX牌面上是利润最大化的。

lililili11 发表于 2015-2-6 11:26
看了几遍，归纳一下，你的意思是不是说

1、在AXX的牌面上，KK什么时候能打光，什么时候不能打光？

第一是L调整自己的range，让Ax的比重上升，在有同花draw或者Axx牌面和我们打光。当Ax到达一定比例使得即便他在Axx牌面 allin any pocket 来bluff，KK无脑打光也只能保持收支平衡。
第二是，在这种情况下，我要增加自己Ax做同样动作的比重，一个什么样的比重可以最大限度压榨他调整后的range

aoranlinfeng 发表于 2015-2-5 23:43
在我计划中Axx牌面打法的调整是我和L博弈很重要的一个环节。
99那手牌，我拿KK接了他的allin已经足以表现 ...

看了几遍，归纳一下，你的意思是不是说

1、在AXX的牌面上，KK什么时候能打光，什么时候不能打光？
2、在AXX的牌面上，我们要有多高的AK/AQ，能使得我们的整个range价值最大化？
3、我们的超对在小牌面上要不要慢打？


关于这三个问题，我觉得

1、就KK这手牌单独而言，只要对手有足够比我们弱的牌会跳出来诈唬，那就能在AXX牌面上打光，否则就不能。

2、就AK/AQ本身而言，在AXX牌面上当然是越多越好啦，任何AJ以上的牌，在AXX牌面不都是打光拿价值的嘛。除非你是出于“平衡”角度考虑，觉得我们范围里的AX太多了，那么对手在AXX牌面上，就不会诈唬我们了，也不会支付我们了。
     如果不是为了从“平衡”的角度考虑的话，我不知道为什么要考虑自己的range中形成一个最佳的比例。
     那如果是为了平衡的话，AA不算，AXX牌面上，KK 6个，AK 12个，QQ 6个，这样的话，AK和KKQQ刚好一样多。如果要多占点便宜的话，就把AQ加上。
     另外在AXX牌面上，跟对手的range有什么关系呢？AK AQ，不是无脑打光吗？KK难道能打跑比我们强的牌？KK只要考虑要不要抓诈唬不就可以了吗？

3、对手在我们过牌以后，会很激进地诈唬过来的话，那肯定是慢打好啊。对手有一个高张的话，才3个outs，这么低的被反超的可能性，换一个对手很高的诈唬的可能性，为什么不呢？


另外还有一些我没太看明白。不知道我的回复有哪些没有到位，请慢慢说。

闷闷 发表于 2015-2-6 01:53
楼主的打法有两点很奇怪的地方
1. 10-20的局直接open 500，而楼主竟然10倍3bet，对手竟然会跟。楼主你到底 ...

就目前情况下，H与L很愿意拿次强牌甚至弱牌来call我的Big 3-bet。从隐约记得的牌局数量来看，我做过不下15把这样的动作，而他们支持了7把

闷闷 发表于 2015-2-6 01:53
楼主的打法有两点很奇怪的地方
1. 10-20的局直接open 500，而楼主竟然10倍3bet，对手竟然会跟。楼主你到底 ...

关于第一点，我曾用AA、TT、KJs做过同样的事情。经实战检验，L在上头状态下，起500raise代表的牌力基本上是any two。起10x的3bet是因为这个尺度能够把spr压制到<3，我可以在这个情况下根据一些tells判断应不应该allin。而且，我也试图让他们形成一个思维定式：6x+的3bet代表QQ+。然后在有足够多牌例支撑的情况下，加入一些T9s、TJs之类的强投机牌做同样的动作。陆陆续续会在allin的牌中加入一些semi-bluff
关于第二点，我确实考虑得非常不周到，当时的想法是减少波动，稳定这一场牌的盈利。那手牌10K的pot，后手15K，考虑到他超对必然会call，这手牌已经决定value TT-QQ，击退A High。听闷闷兄分析，我也觉得check或者下一个半pot左右的示弱注更加合适。
其实第一点也是针对H以及L性格做出来的调整，越是起大的raise越能激发他call preflop以及bluff flop的欲望。

楼主的打法有两点很奇怪的地方
1. 10-20的局直接open 500，而楼主竟然10倍3bet，对手竟然会跟。楼主你到底是怕他进来还是读死了他open 500的牌不强却不会fold to 3bet呢？楼主AQ那手牌，bb open后楼主3bet，我只能理解为limp raise，这个打法本身就很大问题。而且楼主的3bet依然那么大的size，以我的理解楼主3bet 的bottom range 就是AQs了，因为如此大的size，是不可能有3bet light的。
2. KK在469r的面，楼主你在知道他喜欢draw很少的outs前提下，超pot all in断了他的念想，却敢用AQ在249的面bet call对手的shove。