关于各类强听牌的玩法的探讨

好文，谢谢！

好文章！

estelle0807 发表于 2013-10-20 19:13
谢谢前辈！

实际上我又拿pokerstove反复算了8d9d、8h9h、77、JJ、KdQd、等几种牌型的组合胜率，发现各种斗 ...

个人翻前饭后最大的Laydown：

翻前Lay down KK to a 4 Bet AI, 几乎仅有的Cash Game Fold KK。只是那次对手AA的感觉是在太强烈，事实上Fold错了，对手QQ。

翻后在顺面Fold 中SET，参见决战紫禁之巅
http://www.zhiyoucheng.com/thread-9882-1-1.html

印象中翻牌没有 fold 过天顺 天花。

但是我见过一个实例花顺双抽打走小天顺的:

K6s, 78s9s,  

一个人用 56 Bet 50BB，K6s 强推了 500BB， 56fold。不过这是一个正常的fold，估计6T fold的可能为50%。

estelle0807 发表于 2013-10-20 19:13
谢谢前辈！

实际上我又拿pokerstove反复算了8d9d、8h9h、77、JJ、KdQd、等几种牌型的组合胜率，发现各种斗 ...

你的总结我觉得挺有道理。

我想是不是能再补充一点就是：在如何做最佳决定时，还有一个非常重要的因素是：筹码深浅的分布。

在你给出的真实牌例中，筹码最深的是btn，cover hero，最浅的是B，无论他手里是什么，基本上在这样的SPR情况下应该是套牢了，而btn，无论他手里是什么，显然他还没套牢。这种情况下，应该总是尝试着把筹码最深的btn手里的第一集团军的牌力push out，留下B才对。

在很多时候，害怕波动是影响winrate一个比较大的因素。一个害怕波动的玩家，可以成为一个赢家，但他很难成为一个大赢家。

这里如果我们push了，btn还是拿花顺双抽接了500bb的all in，那我们就来坦然面对波动好了。但如果我们因为害怕波动，每次在这种situation下都只是call 这个btn的3-bet，那我们放弃了太多，显然不是MAX-EV的。

我似乎下了挺多结论，但惭愧的是没有任何计算作为依据，因为我不怎么懂计算。全凭我感觉/经验说的哈，如果有错误的地方，请指正。

谢谢前辈！

实际上我又拿pokerstove反复算了8d9d、8h9h、77、JJ、KdQd、等几种牌型的组合胜率，发现各种斗兽棋模式有趣得紧。即使强如8d9d也不一定永远处于最高胜率位置。

正如你所说，实际的poker世界不是理想模式。在三人锅无法准确定位对手的手牌，只能let there be range的情况下，偶自己试着总结了一些类似情况下的规律，前辈看看有无道理：（说是类似情况，但因为我水平经验有限、见的牌少，也许只适用于这一手牌也说不定：）

前提：在有各种花顺抽牌、并且可能存在天顺的board；筹码较深，在决定是否allin时，死钱已经不少，对手range已经都比较强了；还剩3人（或以上？）

1、第一集团的牌：天顺、顶set、花顺双抽尤其是抽大花上端顺
2、谁先allin谁占便宜。原理是推走一个剩下的就可以瓜分他的equity。
3、中间细微差别在于天顺这么做更有利，因为一般hu自己都是占优的一方，走一个人equity提升更大。
4、天顺的可能性越大，set越应该打得稳重，set是后街最容易明白自己位置的牌，而且一旦有人天顺，正常情况下他不会fold flop，那么打走另一人对set胜率几乎没有提升，反而降低了隐含赔率
5、花顺双抽在3人锅比hu更倾向于flop率先allin，尤其是有可能打走小set的情况下。这种强罩，如果是大花上顺，最怕的其实不是天顺，而是set。当然瓜分equity本身更是直接收益。如果没有天顺可能则要慎重：往往会打走其他小罩牌，留下set

estelle0807 发表于 2013-10-20 15:29
对了，今天刚好在水木bbs看到一个有关强罩的牌例，并且由那手牌产生了一些想法，我转过来一并请教下：

10/ ...

关于实例89红桃，从我个人角度是这么理解的：

在一个理想poker的世界里，如果能看到其他人的底牌，而且也知道对手每一步的决定---这样的poker就变成了一个纯粹的数字游戏。谁算得更快，算得更精确，长期来说谁就是赢家。

假设，hero看到了两家底牌，一家就是set T，一家是QdKd，那么hero也知道如果他在flop 4-bet全进，两家都跟。这里需要列个EV算式去计算一下怎么打从数学上是最划算的。

呵呵，我见过有人在这种flop这种action下直接fold nuts天顺的（very deep stack）。这个人是个长期赢家，但他的打牌风格就是抗拒波动。

但我们在一个并不是理想的，甚至是远离理想poker的世界里玩牌，所以我们对每一手牌的认知会有误差，这个误差在于三点：第一点，并不能100%的精准知道对手的底牌 到底是什么；第二，并不能100%的精准知道对手接下来的决定是什么；第三点，并不能100%的识破对手每次决定背后的真实意图是什么

比如这手牌，hero和btn的有效筹码是5000，我觉得hero如果在flop全进，btn未必会拿花顺双抽call，如果他真的是一个打得很好的松凶，而不是一个赌徒。如果他fold的话，显然我们flop 全进是最佳决定，因为让他放弃了很多equity。

又比如，B也未必是set，他可能是TJ顶两对，只是因为btn的mini-raise，他就call了。（当然他flop的call可能犯错误了，但一个打得紧的人不代表他不会犯错误）

所以，在三个认知误差的影响下，hero如果只是call这个flop，有可能会在后续的2条街犯错误。而hero的相对位置又是最差的，夹在两人当中，更加大了犯错误的可能。很多时候，我们为了避免犯错误，必须接受一些波动。

给你发这样一个真实牌例吧，这个牌例是上海公认的顶尖职业pro ST和ST自己心目中的中国第一高手小周（ST称他为CL）之间较量的一手牌。这手牌的原始牌谱可以在st的微薄里的第七页找到。

澳门的cash game，盲注级别：300/600。ST总共有20万的筹码。
utg open 2000，utg + 1 fold ，ST 在 utg + 2持有QK 选择跟注，CL在btn 选择跟注，小盲位一条鱼跟注。4人底池。

FLOP：JT9，全部check到ST，ST bet 6000 into 8000，CL在BTN选择跟注，小盲位fish玩家check-raise到20000，ST选择跟注，CL在btn 跟注。
TURN：6，小盲fish后手还有8万8的筹码，但他选择了check，ST  bet 36500 into 68000，btn CL跟注。小盲位fish 选择跟注。
RIVER：6，小盲check，ST check，底池接近18万， CL 选择all in 15万，小盲fish 选择跟注，ST还剩大约14万筹码，他想了很久，最终选择弃牌。

双方亮牌：小盲fish是JQ，而CL是TJ 。他准确的感知到了整手牌里，小盲位fish的range弱，而ST的range强。于是CL在river把顶两对彻底转成了bluff，把自己range里的TJ和TT/JJ做了无缝的衔接，平滑的切换。说到底是有两个nuts blocker，而且整个process走下来，他是full house的逻辑make a lot of sense。

ST自己对这手牌最后的解释挺有意思，他说道： If let me choice again,I will Fold Again.....I don't think folding is a mistake. Cl win pot，he value bet fish and bluff me....He played this hand perfectly！

不想讨论ST这手牌哪里打错了，该怎么打才更好。举这个例子只是想进一步解释在非理想poker的世界里，三个误差容易导致我们犯错误的观点：由于我们在一个非理想的世界里玩牌，我们对每一手牌的认知都会有误差，这个误差在于：第一，并不能100%的精准知道对手的到底持有什么（在river，我们并不知道CL到底是TT/JJ还是TJ？）；第二，并不能100%的精准知道对手接下来的决定是什么（ST只是call flop sb位的raise，并不知道CL是会call还是fold，如果CL call，那么你身后坐着一个水平比你高，筹码比你深的对手是很难受的）；第三，并不能100%的精准识破对手每次决定背后的真实意图是什么（CL 在rv all in，ST不能100%的拿捏准CL是把TJ转成了bluff，还是成了full house在value shove）

所以，回到89红桃这手牌，我认为在flop直接全进，是最佳决定--目标：踢出深筹码的BTN，留下B的set或者顶两对。当然，特别倒霉的时候，你会遇到btn的8d9d，freeroll你。


关于虚拟的例子，TdJd

你把我带到了一个理想世界的poker，假设对手：

1）手里是AA/KK
2）如果我们raise，对手无条件全进
3）如果我们只是call，turn/rv出任何c/任何7/Q/J/T他都会无条件fold

当然flop和他全进是最佳决定，我们应该全进100%的时候。

对了，今天刚好在水木bbs看到一个有关强罩的牌例，并且由那手牌产生了一些想法，我转过来一并请教下：

10/10朋友局，
A: 小盲位，筹码2000
B: 大盲位，筹码2100 （非常紧）
Hero：co,筹码5000
C: btn，筹码5000+ chip leader，松凶，玩的很好

Hero拿到89红桃suited，raise 40，A、B、C call进来。

Flop发出7(方片） 10（黑桃） 11（方片），Hero击中天顺！
A先开枪150，B raise 300，Hero call 300， C re-raise 到600， A Fold， B 扭捏一番call 600.
Hero此时感觉B一定是中set，C最大的可能是花顺两买，请问此时hero如何考虑？

我看到这个牌例，第一想法：nuts还有啥好考虑的？直接干进去不就完了。可是拿pokerstove一算，假如B set、c花顺双抽，人家二位胜率各36%，自己只有28%
所以后来觉得flop just call挺好，若turn不出花、公对就跟对手拼命，若出了，对手强势就准备撤退

由此产生一个问题：是否有时候强罩牌在flop打到allin并非为了semi-bluff，而是为了value？
设计这样一个牌例：
flop 8c9cTd，锅里200，后手1000，即spr 5.
我们TcJc，出于翻前动作及对对手的了解，我们知道他几乎一定是AA/KK，对手cbet 150，而且在spr 5的翻牌，如果我们raise，他一定全进。
但如果我们just call，等到turn出任何c、J、Q、7这些，对手都会fold
现在全进，我们胜率64：36领先，是否应该为了value在flop选择全进？

谢谢AK前辈！这个帖子太好了！十分受益

mooch 发表于 2013-10-19 18:27
难得的好文，《扑士》可以收录哈

这篇本来就是十月份扑士杂志上面的重点推荐文章，确实写得很好。{:soso_e179:}

Ander_AK 发表于 2013-10-19 18:06
为什么，所有的牌符都没办法display？

牌符的格式如下：

黑桃 -- 冒号s冒号
红桃 -- 冒号h冒号
梅花 -- 冒号c冒号
方块 -- 冒号d冒号