关于期望的一个疑问

如果你判断对手听同花，然后通过巧妙的设计，C-R对手allin了。如果你直接allin，对手call听同花的期望不够，因此不会call；如果你C-R对手，由于对手的bet，他的期望够了，那他call的行为就合理了？其实他是不得不在为之前的错误买单吧。Phil Galfond说的如果你有60%的胜率，你就会赢60%的锅，应该是这个意思吧？

回复 1# greatsunkai


    他第一次上当犯了一个大错，被check-raise后是没有办法了
相当于先犯了个闭关锁国的大错
然后既然这个错已经成了，后面的改革开放就合理了。
或者先发动了个文化大革命，然后拨乱反正也合理了。

上面不过开个玩笑，其实远没有这么简单
两个人都亮开牌了，你才觉得一切那么清晰，他1/3，你2/3
在亮牌之前，同花兆要自信得多。
如果他是坚果同花兆，他可以自信道无论如何，我肯定有差不多1/3的时候赢。

而另一个所谓的2/3，在知道对方牌之前很微妙。
他可能是2/3赢，也可能已经兆死了。对手永远都有可能是2对或者暗三。而同花兆并不是特别怕暗三。如果你是一副对，遭遇暗三还了得吗。

又一次印证，这些事后的数学几乎完全没有用处。
成牌，尤其是一副对，要配合你的读牌有多准才有意义。

许多时候，你以为别人在追你，拼命保护，可能人家是暗三。
许多时候你以为别人是暗三不敢发力，可能别人是个比你还小的对子或干脆是兆。
这些数学计算的意义和读牌比起来微不足道。

回复 2# 伟大的墙


    ，在已经犯错的情况下的最好选择。

live可以读人，online怎么办？真的会有人自己攒出一个HUD显示在flush draw的时候bet%吗？

读牌或赌牌是一个选择问题。

没看出来具体的问题是什么。很想讨论，但是无从聊起。

对手bet之后，他的pot odds足矣让他拿flush draw跟注，此时作为主角来讲，其实是希望对手fold。站在check-raise之后这个点上，对手的跟注毫无问题，绝对正确，是对他有利而对主角不利的。

退一步，对手拿同花听牌的先行下注也未必错。虽然主角知道是在下套，引诱对手下注，但是对手是不可能知道的。对手只能分析主角有多少弃牌可能，只要高于某一数值比如30%就值得用同花听牌下注。主角如果在其他有弃牌可能的场景下也这样打，那么对手的先行下注就很有道理。

说到底谁对谁错？我觉得扑克思维很重要的一点就是：只要预测，不可回退。在被check-raise后，对手已经不存在“为已经犯下的错误买单”这样的事情，他看到的仅仅是pot odds和他的胜率，只要胜率高过pot odds就要跟注，至于pot里面的钱是谁放进去的，以对还是错的方式放进去的，都无关。

超级赞

又一次印证，这些事后的数学几乎完全没有用处。

不同意这个观点的请继续阅读..
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now if you bet already with a flush draw and you have very little chips left, you definitely should call instead of folding. Otherwise this is a big mistake.

Simple example from a live hand I saw yesterday.

Someone limp utg and this guy raise to 12$ at button. utg reraise to 45$  button calls

pot is 90$

flop is 10d4d5c
utg bets 60$, button calls. pot is 210$
turn is a 3h.
utg all in 140$  button tanked and says i know you have As or Ks while showing me his Jd5d.  He end up folding this hand. BIG MISTAKE.  He made a few questionable calls preflop and turn. but the turn fold is just as bad.

Very simple calculation is following:
he folds and his ev is -105
if he calls
His opponents has over pair AA, he actually has 30% of chance of winning.
his ev is 490*30%-245=-98$.  

What does this mean? He fold instead of calling turn just lost him 7$ over long term.

Now if the all in turn is less than 2/3 pot the pot, he will lose even more by folding.  UTG is very smart guy, he keep telling him to fold and he says that he will show him.. Button did fold mistakenly.  Button is simply clueless with that is going on there..

live可以读人，online怎么办？真的会有人自己攒出一个HUD显示在flush draw的时候bet%吗？ ...
soloist_huaxin 发表于 2010-11-21 13:34

    我更关心这个问题，指标可以自己做吗？有谁有兴趣一起做做指标？

回复 7# Howard


    那您认为主角的check-raise是不是正确的选择呢？