请教一手现场牌

标准答案：fold pre

这里往往要根据牌手类型来做判断

如果他是一个标准的三条投机客（这样的人网络比较多，9/8这样），那么fold给他的call/3bet是比较好的，毕竟一个多人的pot里，干燥的牌面，call一个领先下注往往是希望后面多一点人入局的意思表示，往往就是三条。加上他3bet你的check/raise，在这个层级我想还不会有人反其道而行之利用这一点

那么剩下的就是这个人有没有差到会limp AK K2，并且过度的玩这里了。如果会，他大约会是像58/7这样的人，现场没有HUD，但是这本帐还是要在心里有。

嗯 基本上我也会偏向考虑fold多一点

虽然这个决定可能让我们很不舒服，特别是不断丢钱进去看这样的牌，大约要丢接近50次，就算都是半BB、一BB，估计也丢了至少30BB下去了。然后这里又丢出去20BB，一共投入了50BB，却把牌丢了。估计楼主应该从这里面得出了——这样打肯定赚不到钱——这一结论了

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    这是live，多人局的情况我肯定不会fold。可以选择call，squeeze也是一种很好的选择。 ...
yacaimei 发表于 2010-6-10 14:19

   
live也是一样的......

raise都比call好.......

这里基本上fold>raise>call

Toronto falls view,live game 25 nl.

I am at sb with K7o,chip was around 400,4 player limped in，i c ...
伟大的墙 发表于 2010-6-11 01:15

   

看上去翻牌前只需要丢3元，“很便宜啊，潜在收益好啊，call啊”

事实上你估计从来没有用辅助软件统计过你在这上面丢掉了多少钱，又靠这样的牌赢回了多少钱。也许某天晚上你的记忆中曾经靠这样的牌赢过一大笔钱，但是更多的晚上你光这样丢钱下去看牌就丢了两三个买入

翻牌后处于最不利位置，牌型几乎无法形成nuts，人超级多，SPR超级高，这就像在PLO8里面玩89TJ之类的牌一样，不是说你一个pot都赢不了，你没有底牌只要闷着头3 barrel都能赢很多pot。问题就是面临call/raise/fold的三岔路口，我们应该尽量去选择更有优势的那一个

这手牌本身其实就很好的说明了为什么要fold pre。翻牌后你几乎没有一个站得住脚的让你自己舒服的line。K72这么干燥尚且如此头疼，AK7、K78的话日子还过不过了？

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    你打这么多年牌了还对 nut那么感兴趣。

成nut太难了，如果你赢钱主要靠nut，你肯定 ...
伟大的墙 发表于 2010-6-11 10:11

如果你要call小盲这里的K7o，你要么进入“拿不到nuts就没法玩”，要么就进入“哐哐哐！！豁了干死了算”策略。你觉得前一种策略是不好的，所以你选择后一种，但是我还是要告诉你，最好的策略就是pre-flop不玩这里的K7o——fold > raise > call。因为对手的3bet range在这里绝大多数优于我们，call我们4bet的range就更别提了。top2在一些其他情况下是好牌，在这种SPR偏高的情况下真不算什么宇宙超级无敌牛逼义无反顾死身家无怨无悔的牌

另外，无论是专业付费分析软件、网站评分还是华人里面比较有影响的教练，基本上我都被评价为略微过于凶猛的类型，建议我稍微降低激进度。你如果根据这一手牌的line来判断我为“肯定打得特紧特软特丢人”，那么坦率地说你的read真的不怎么样

也许你在的1/2 live的桌子，常常也有低水平的玩家过度的玩一些牌，两条鱼3bet 4bet反而把你的best hand给弄跑了，事后肯定会有一些后悔

但是我们来看两种情况：
甲情况：翻牌前，我们是88，对手是KK，我们有20%的机会赢，对手80%，但是他和第三个人乒乒乓乓打起来，我们弃牌了，但是最后board有8，也就是其实是那20%机会我们赢，我们会后悔吗？我觉得稍微有一点点基础知识的人都会义正言辞的告诉我：good fold，不后悔

乙情况：河牌已经出来了，我们有一手中等偏好的成牌，但是第二个人和第三个人乒乒乓乓打起来了，根据之前的bet sequences，我们大约只能赢两个对手综合起来20%的range（输给其中一个我们都会失去pot）。这时候，我们也弃牌了，但是两个对手亮出了那20%比我差的牌。这种情况下，围观群众基本上肯定会纷纷表示：这牌怎么能不call，肯定call啊 云云

但是两种情况有什么区别么？

感谢大家的指教，其实，我对这手牌的疑问主要是POSTFLOP的打法上，PREFLOP松点也许问题不大，我看过很多HIG ...
leisong 发表于 2010-6-11 13:20

HSP那张桌子上筹码最小的人有200多BB，好几个三五百BB的.......

你的桌子上你自己只有100BB，你和任何一个对手打有效筹码最多也就100BB，你怎么学人家“pre-flop松一点问题不大”啊？

况且就算不看stack，那也还得睁开眼睛看看position吧

而且用93s去cool 4bet别人的3bet light是一回事，用K7o去limp那就是另一回事了。再说了，你枪口limp还可以考虑limp-3bet，一大圈人limp，你SB limp，如果大盲注挤压你们，所有人丢牌，你能怎么样？call吗？还是跳出来3bet？

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    如果大忙来挤压就扔掉，光荣的输掉3元
还有啊人家楼主是扔进去3元凑成5yuan，这和3be ...
伟大的墙 发表于 2010-6-11 14:33

    如果你注意到一个家伙按照一定频率的挤压limper，那么你可以选择他大盲的时候，你任何底牌，比如K7o，你limp UTG，大家limp，到他挤压，到你limp-3bet，他OOP，call上也不一定好打，可能会丢掉，也可能给你一个打in position的3bet pot的机会。里外里你都不亏。

而这个SB的limp，随后的line是什么？那不就只能是postflop玩make a hand poker了

这个时代任何一个但凡入了门的牌手都会侃侃而谈的告诉你频繁的玩hit or run有多送钱

这个问题我们应该理一理

1、首先，你们K7o在这里喜欢跟3块。理由是“潜在收益好”，说得具体一点就是你们觉得比如发了K72这样的dream flop你们必然能从上面赚一大笔钱。（当然，这个结论怎么来的我们这个时候还不太能理解）

2、其次，当你们的K7真的发出了K72，你们C/R，对手flat一个多人的dry flop之后3bet，情况不太妙，但是你们打着“如果你翻牌前跟了3块，这里就不能弃牌”的旗号要把这手牌玩下去。

于是，你们是以2为因，证明自己的1是对的；又以1为因，证明2里面不弃牌才是对的。