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请教大家,国内俱乐部的一手牌。

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1#
lililili11 发表于 2015-5-10 23:15:25 | 显示全部楼层
楼主是想flop float,转牌借A诈唬吧。
一种现场常见的对子转诈唬的超激进打法。

然后就形成了:“A诈得多,B就call得多;B call得多,A就诈得更多;然后B就call得更多”,最终就形成了表面上看起来现场每个人都很驴,都不愿意弃牌的这么一种表象。其实真正的情况也许大家本身没有那么驴,只不过是一开始一个“有一点点驴的跟注或者诈唬”,推动了整个进程,向“越来越驴”的情况大幅度蔓延。

这大概是一种“初始条件稍微有一丁点改变,导致结果产生巨大变化”的这么一种蝴蝶效应吧。
2#
lililili11 发表于 2015-5-11 15:40:18 | 显示全部楼层
关于rep,我有一个想法:

仅仅试图rep一手价值牌是不足够的,我们同时还要做到另一件事——rep得不像诈呼牌。

也就是说:
1.我们打得像价值
2.我们打得不太可能是诈呼

当这两点同时满足的时候,才算是演了一场好戏。

我感觉大多数人的思路,包括楼主,也包括我自己以前的思路,都只关注到第一点,却很少关注第二点。我认为这是思维上的漏洞。

对手为什么要弃牌?必须满足两个条件:
1.我们这里有很多价值
2.我们这里有很少诈呼

如果我们只向对手证明了1,却没有向对手证明2,那显然是不足够,不到位,缺乏说服力的。

就这手牌而言,楼主在哪些地方,证明2的工作做得不到位呢?
1.size小——诚然size小,可以讲价值牌的故事,但是它的致命伤在于没办法排除诈呼的故事
2.对手turn的size小——有的人是小注被raise不愿意弃牌,大注被raise反而会愿意弃牌——因为对手也知道小注显弱,也知道很多人喜欢操作小注。那么很显然,我们针对小注的raise,完全不能排除我们诈呼的可能。
3.转牌A,诚然出A则可以rep A,关于这手牌,我觉得楼主还是可以适当的rep一丁点AJ AQ AK的,并不能说完全就不像,完全就没有。但是问题在于,如果大家都这么搞,就像"狼来了"的故事一样,就算狼真的来了,村民也懒得搭理了——因为这个牧童有诈骗前科,是个小骗子,既然狼有可能不是真的来了,那么村民为什么一定要相信狼真的来了?

所以我认为这里其实"成也萧何败也萧何",对手的小注固然说明他的牌小,但也可能偏偏就是这个小注让对手变成硬骨头;转牌的A固然对对手的Q造成伤害,但是正因为这张明晃晃的A,让对手看到了我们潜在的诈呼动机。

总结:rep就好像蓄水,不能只打通一头引进水源,必须还要堵住另一头阻止漏水。
3#
lililili11 发表于 2015-5-11 20:09:03 | 显示全部楼层
ckkckk 发表于 2015-5-11 19:35
早上还有一手牌,也算是引诱了一次诈琥,桌上有一半是通宵作战,5/10,我刚上两小时,在7号位,对面3号位牌 ...

这个动作表演是为了表示一开始只想check-rasie到700,结果拿错了一个筹码,打成了1100,所以比较懊恼?
4#
lililili11 发表于 2015-5-11 20:50:46 | 显示全部楼层

客气了,70后比我年长,叫我lili 就可以了。

从结果来看,这个动作表演似乎很成功?不过对手的QT在河牌是顺子,reraise all in 是为了诈唬吗?我怎么感觉好像是引诱到他overplay,想要打你set 3的价值?

虽然转牌的Donk bet似乎是这张3帮到了我们,但是我们flop 一般是不太可能拿口袋对3跟注的,所以我们其实是不太可能有set 3的。如果对手真的是认为我们是set 3,从而拿QT reraise all in打价值的话,可能说明他过度注重对tell的阅读而忽略了对基本牌理的分析。

当然也有可能是他口是心非,表面上说他以为我们是set3,实际上可能认为我们是小的同花,看到我们的动作“tell”以后,把他的顺子转变成诈唬,想要诈走我们的非nuts同花。

总之这个动作是引诱到对手overplay了,似乎是一个成功的动作。

---
另外我觉得转牌的Donk挺好,混淆了我们的牌力。如果转牌还是check-call的话,听花的感觉似乎有点太明显了。
5#
lililili11 发表于 2015-5-13 19:12:47 | 显示全部楼层
Ander_AK 发表于 2015-5-13 14:36
关于rep

rep的像一手价值牌,不像炸唬牌是重要的 ,但更重要的是对手对于你reprange后可能的倾向性。这 ...

赞同。
关于对手的倾向性这点,本身我认为有一定实力的对手是没有太明显的倾向性的,所以主要考虑我们本身rep的合理性。
但是经过AK兄的分析,我忽然发现其实每个人都可能有弱点、有具体的倾向性的,只是高手在整体上漏洞没那么明显,但是再往细致的地方找,把牌面、bet size等条件精细化,还是很有可能找到具体的漏洞的。
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