智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: cat
打印 上一主题 下一主题

磷虾日志

[复制链接]
1#
伟大的墙 发表于 2011-12-20 01:23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-12-20 01:29 编辑

小兄弟,你的刻苦精神感动了我。
我最近孩子闹,没有好多时间,我试着写,看对你有没有启发。

其实所有的du博都一样,你为什么能赢钱,或者du场为什么能赢钱,就是有一个EV存在。
du场的EV非常容易实现,找一些像我一样的dealer 按照既定的规则,他们的EV就轻松实现了。

而扑克比du场的东西复杂,你无法根据规则而赢钱。你要做比规则多得多的努力才能实现你所谓和du场一样的EV,这个EV分4步实现。

分别是,当然是屁话,翻牌前,翻牌后,转牌和河牌。

du场对du客的EV一般在2-10%之间,扑克选手对其他扑克选手的EV比较难定量,一般也不会很大,而且有许多许多误差。所以靠扑克赚钱还是很难的。
虽然难,但至少是可能的。

这就是刚才Mirabelle  说的,想给出一个 fold equity 的数值太难,误差也很大。虽然如此,总比这东西完全不存在要好。

其实打牌,往往初学者有个理想境界,当然是不可能实现的。比如:

1,这是每个扑克选手梦寐以求的境界。
我有特异功能,不但能看见对手的牌,也能看见未来的翻牌,转牌,河牌都是什么。
这是扑克的最高境界。没有人能做到。
但是许多初学者往往会往这个牛角尖里钻。
比如,万一河牌来了什么什么我就赢了。
这个是神的境界,和我们无关。如果你真有这特异功能,也不辛辛苦苦打扑克了。

2,只能看见对手的牌,无法预知翻牌,河牌和转牌。
也是相当高的境界,你虽然无法知道后面来什么,看见对手的牌,对于无限扑克作用大大的。
比如翻牌 QKA,你看见敌人手里是88,你是34,你有绝对的信心把他打走,只要后面别来8.如果定量这个 fold equity ,至少在95以上。哇,能拿到95%这么高的数据,也是普通拍手可望不可即的。

可惜啊,上面的两个境界我们都做不到,我们能做到的是靠准确率很低的读牌,再综合自己的筹码以及有线的已知条件,粗略计算概率,我们只能做到这么多。
所以,打牌经常打对了依然输钱,就是因为靠读牌,逻辑,分析,计算准确率还是很低的,可我们只能做到这么多。如果你达到1的境界,只要你进去了锅,一定100%赢。

就仿佛踢球,我们多希望比赛能像那些不懂足球的导演导演出的电影那样啊,球自己会边线,曲曲弯弯就进敌人的门了。或者,守门员在自己禁区一脚,球带着风,带着电,带着守门员,比火箭还快进了别人的门。可这在现实世界中不存在。即便是巴萨那么牛逼的队,也要通过辛辛苦苦的跑动啊,传球啊,控球啊,而且费挺大劲,一场只能进几个球。
理想化的东西,只在我们的文学作品中存在,无法变成实实在在的生产力。我们飞檐走壁那么多年,可谁也跑不过博尔特。我们的降龙十八掌无论多么厉害,上官鹏飞还是被泰国人一拳头干掉了。吹牛是没有用的。所以,打牌首先原理神话,原理文学。一般身高八尺的岳云是无法震死身高丈四的金蝉子的。刘兰芳尽瞎他妈扯。
而我们靠读牌概率分析等方法,建立的扑克理论,虽然很苦很累,但能变成钱,虽然比抢银行,小搬运要慢得多。

你要是愿意看,以后有时间我继续写。

评分

1

查看全部评分

2#
伟大的墙 发表于 2011-12-22 06:22:39 | 显示全部楼层
cat 发表于 2011-12-22 01:34
《德州拿住扑克高级教程》没卖的了,淘宝只搜到一本还是二手的,也卖了

先看这个吧:

(2)持AA在后面位置,前面已有很多玩家进来,加注只能增大锅底而不能减少玩家,锅底越大,锅底成败比越好,会鼓励一些听牌,这种情况下可跟注而不加注,跟注的一个好处是具有隐蔽性。当然加注也绝对正确,毕竟AA胜率最大。跟注不加注作为一种变换打法。

这个不同意
3#
伟大的墙 发表于 2011-12-22 20:52:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-12-22 22:09 编辑
cat 发表于 2011-12-22 19:40
例子1
$5/$10无限德州扑克现金游戏,你买入$1000,玩了几圈后,还剩$950,
你打得非常的紧,只打强的起手牌 ...



我正打牌的时候,在iphone 上看到这个帖子,忽然觉得有话要说,也算是对我深筹码系列的进一步完善。

什么牌全进呢,特别深筹码的时候全进呢。
这个问题似乎很容易回答,就是拿坚果的时候全进。可是,扑克是人打的,有的人会bluff,还有的人不知道深浅,这一下子使得简单的问题变复杂了。

关于坚果,英文叫nut ,我们都知道是什么了。就是在目前的board 上,理论上的最大成牌。
既然坚果全进,那什么人靠全进呢。只有在合理的价格下,去追另外一个坚果的牌才值得靠。这是大多数人的概念。
那么我们来分3方面讨论这些问题。

1,我们经常不需要理论的坚果
在德州,打牌经验告诉我们,我们多数时候并不需要理论上的坚果才全进。
比如,在33K牌面上,4条3是坚果,可我手里有KK,第二坚果也足够好了,当然也可以全进。第三坚果K3也不错,也值得全进。那第四坚果A3,第五第六第七第八第九,到底哪里是我们的底线就不可以全进了呢,答案是无法回答的。
所以,真正的扑克水平就是判断自己所处的地位。
在本例中,我们可以认为第一坚果,4条3,第二坚果和第三坚果为傻瓜全进牌,当你拿到这些牌的时候,不需要动脑子就可以全进了。

但到了第四坚果,A3以下,局面就复杂了。不同水平的牌手全进的态度非常不同,你要知道他们如何对待,才是扑克的财源。
如果你采用学校背诵定理的学习方法来学习打牌,你就走入企图了。
比如,你这样学习。智游城上有篇文章说,在33K牌面上,你拿第一第二第三坚果可以全进。其他的不能全进,更不能靠别人的全进。那你就大错特错。
打牌要的时候随机应变,所有的数学,定理,公式是参考用的,是为了处理场上局面用的,而不能套用。
如果桌子上有醉鬼,他们频繁拿着烂牌全进,这时候你扔掉你的第四坚果A3,你就是比醉鬼还臭的选手,还不如压根就别学习这个定理。
这就是扑克知识操蛋的地方,看人下彩蝶,无客观标准。

2,为什么好的起手牌经常赢小输大
我们来看看什么是好的起手牌。
AA,KK,QQ,AK等,他们有二个共同的特点,就是第一牌大,第二翻牌出来多数时候是一副对,一副对距离坚果非常远。,
我们来看,任何牌面上,你的一副对都无法成为坚果。如果你手里是AA,在最不危险的牌面上K72,你的AA也只能是第7坚果。第一暗三K,暗三7,暗三2,K7,K2,72,看看,一副对见了翻牌处境多微妙啊。而且一旦落后就是近乎死亡的落后,所以,没有人愿意拿一对拼命的,尤其在深筹码的时候。
如果我们打得紧,别人就知道你选择好牌了,选择大牌了,选择了多数时候翻牌只翻出一对的牌了。
这样,当别人在深筹码的时候,仿佛看着你的牌。如果他们无法战胜你的一副对,他们早早扔了,所以你赢了一小锅。
如果他们和你纠缠起来,你的一副对已经落后了,可你还不知道,继续深陷,最后输一大锅。
那是不是说概率和数学就不起作用了呢,我们来看第三个问题

3,牌的概率配合筹码深度才是扑克
随便找个扑克 odds calculator ,你随便一算,AA对77,胜率是80对20的样子,这是数字是绝对正确的。可问题出在,这80对20是分四步实现的。就像我前面屁话过的,分四步,翻牌前,翻牌后,转牌,河牌。仔细想,这可不是屁话,所有的猫腻,或者说技术,就是在这4步的实力转换中达成的。
如果每把都翻牌前全进,扑克变得非常简单,我们不做讨论。

我们打得紧,是优势和劣势并存的,当然优势多。
优势包括翻牌你有更多的机会中,且中牌发展趋势好,劣势是你的牌易读。

其实,如果有足够多的时间,有足够好的数学,我们可以把一切定量为数学,那样扑克就成了纯数学。但可操作性并不强,我们大概来说一下,对于我来说,就是非常粗略的定性。我们来说一下AA和77这4步是如何走的,假如一个扑克好手甲拿的77,一个中等水平乙拿的AA。
乙打得非常紧,牌非常易读,不如我们玩的是5-10,每个人有1000筹码。
当乙raise 到40的时候,甲清楚的意识到自己打到river 也才不过只有20%赢的机会,但有12.5%在翻牌自己中暗三7而领先AA的机会,于是,他靠,最主要的目的去中暗三。
这时候几乎可以认定,在87.5%的时间里,乙人将赢1个80的小锅。而在12.5的时间里,看他的水平在哪里,也许他将输掉200,300,500,800甚至全部。
这就是1000的筹码给了12.5%概率的合理性。

记得我刚打牌的时候,只关心概率,不关心筹码。当然那是有限,关心筹码也没用。
那时候我关心的问题是,9个以上活路好,因为赢的概率大于1/3,卡顺不好,因为4个活路赢的机会只有15%等。而在无限里面,把概率和筹码武装到一起才是本质。

你还提到这些大牌打浅筹码特别好用,看完上面的论述,马上清晰明了了。

浅筹码,使得任何12.5%的概率,变得没有玩的合理性了。所以,一个紧手拿了好牌,拿AA 100元筹码搞到20,使得你任何牌靠了都是不合理的。
老霍用一个术语来称呼这个个问题,叫做SPR问题。
SPR问题就是锅底筹码和剩余的关系问题,再配合牌的概率问题。把这个问题搞清楚了,你就可以对付无偷鸡,无不知道深浅的鱼的 game ,可真是的游戏远没有这样简单。
4#
伟大的墙 发表于 2011-12-22 22:12:16 | 显示全部楼层
cat 发表于 2011-12-22 19:43
所以初学者等待好牌,准备拿到好牌全进的策略,在经验丰富的玩家面前没有太大的作用。(这个策略在少筹码无 ...

2.对手的牌也要足够大以保证他能把所有的筹码都推进锅里,但是他的牌要比你的小一点。

这句话,不知道是你没说清还是我没看懂。

但是他们的牌比你小一点不对
许多时候对手的牌就是AA,不可能比你小一点。你需要翻牌帮助,当看见翻牌后,不是让AA比你小一点,而是小很多,甚至 drawing dead 。
5#
伟大的墙 发表于 2011-12-23 02:09:51 | 显示全部楼层
cat 发表于 2011-12-23 02:02
谢谢flyinglion版的帮助,我是刚开始学习扑克,我也有帖条,是控制情绪的,
就因为和一个俄罗斯牌手du气 ...

人就是控制不了情绪。

到现在我还没见到一个人,能不受情绪影响的。
不知道老朱老邱是不是例外。

过去我觉得老陈做得最好,也不行。疲劳后输钱,他也乱来。
我更不用说,经常违反纪律。

差不多每个人输钱最多的时候都是,桌子上有条不会玩的鱼,频繁中东西,你恨不得一口把他吃了。结果,肯定他把你吃了。那时候,急躁,希望每把都赢。

世界上不吃饭的女人有,不吃醋的女人没有。
世界上不吃饭的牌手有,不tilt 的牌手没有。
6#
伟大的墙 发表于 2011-12-24 02:01:16 | 显示全部楼层
cat 发表于 2011-12-24 00:22
运气不好且拿着鸡肋牌时(包括小对子和边缘牌):
1.前面有人Bet或者Raises,马上盖牌。
2.可以平跟的情况下 ...

小对子不是鸡肋牌
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-6-4 21:45 , Processed in 0.049274 second(s), 10 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部