为什么在奥马哈中要玩playable hands-克服人类读牌误差

其实这个问题不但对于奥马哈值得讨论,对于德州也是一样.过去几次我就试图写过德州的,因为没时间一直没写成.现在觉得用奥马哈说明这个问题,比德州更容易入手.

经常听见有人吹牛比,说谁谁读牌读得很准,就像看见别人的牌一样.你先打住,这牛比可真吹大了.
如果这个论断是真的,就说明你读牌的准确率达到了100%,也就是真的看见了别人的牌.

事实上,即使最好的牌手,读牌的准确率也和100%相差甚远.
这就是为什么要给对手的牌划分range,一旦划分了range,就表示你已经引入了概率和逻辑的思维来思考问题了,你的准确率已经远离了100%.
哪怕你仅仅给对手手里的牌两种可能,比如你说对手在某情况下,他要么是暗三10,要么是大兆牌,这时候就说明你读牌的准确率最多就是50%了.如果给对手的range是3种可能,你的准确率就只有33%了,类推.

由于打牌的人几乎都没有特异功能,都看不见别人的牌,所以,其实他们是靠一种准确率很低的概率论的理念来读牌.虽然准确率低,但对比完全不读牌,已经是巨大进步.
记得学物理热机那部分.说好的汽油机,也不过把燃烧掉汽油的30%的能量转化成了动能.当时很遗憾啊,为什么不能使100%呢,至少也应该99%阿.可就是这30%的能量转化,已经让汽车驰骋在世界各地的高速低速公路上,原来,这30%这么管用阿.

闲话叙过,开始正题.
结论,人的读牌准确率,如同汽油机或者柴油机一样,能达到30%,已经算非常准确了.

如果在翻牌就 all in,你13个nut outs的话,打到river,你有50%的机会赢.
这里并没给出对手是什么牌,对手可以是两副对,一副对A,小暗三,大暗三,只不过遇到暗三的时候,你赢的机会从50%下降一些.
还回到老例子,你手里的牌是JQKK,两黑桃,两红桃.翻牌牌如下:
2910,两红桃.一见到这样的翻牌,你的数据马上出现了,我有15个outs略多,即使遭遇了暗三,我依然有一半赢的机会.而对手是什么牌已经不很重要了.所以,无论在奥马哈还是德州游戏中,我们更希望遇到的是这样的简单情形,那就是,无论你是什么牌,打到river我都有一半的机会.
我们再来看对手的牌,和他的心路历程.
如果他手里刚好是暗三10,他的自信程度和你一样.他想的是,无论你是什么牌,他至少都有一半的机会赢.
这时候你们两个手里拿的,都叫做playable hands,能让你们很简单准确的扑克决定.
这两种playable hands,能帮助你克服读牌带来的错误.
对于你的JQKK来说,你读敌人是暗三10也好,暗三9也好,甚至和你一样的牌也好,即使你读错了,关系并不大.你手里的4张牌能帮你在一半的时候赢下这一pot

我们假设翻牌前锅底1000元,你和对手手里各自余下5000元.你手里的牌依然是JQKK,黑陶红桃.
翻牌2910,两红桃.
假如你的对手有位置,你先说话.
你上来bet 1 pot,1000元.对手一看自己的牌,是29J6.对手很了解你,他知道,在这种情况下,你要么是顶暗三10,要么是big draw,那么他应该轻松扔掉这个烂二副对.
面对重注,扔掉烂二副对,绝对是个好手的行为.
可这时候,如果这个拿29J6的人看见了你的牌,他的正确决定却应该靠这1000,因为他知道,他目前领先.
转牌来了,如果他依然领先,你上重注他还会靠,甚至干你all in.而转牌你的东西到了,他马上扔掉.

为什么看见了别人的牌与否,对决定影响这么大,就是因为靠逻辑和概率的方法读牌误差太大.要经常扔掉赢牌.
如果真的读牌准曲率100%,你肯定可以玩所有的牌,任何烂牌类似237Q,反正有挺多机会中2对.一旦中了,放眼环顾四周,看看对手的牌.
翻牌278,如果对手手里有暗三8,暗三7,或者78什么的,我当场就扔掉我宝贵的237Q,其他的时候如果敌人是910J啊,我就靠.保证每一步都准确无误的扔掉或者让敌人付出最多的钱.

如果桌子上真有这么一个在2910牌面上,拿了29J6就拼命的,只有两种可能,要么他能看见你的牌,要么他是传说中的水生动物.叫做鱼.
你对付这样一个人,用暗三10,暗三9甚至暗三2或者大两对910的效果,可比你用JQKK好多了.因为当你拿到暗三9或者暗三10的时候,你已经是100%赢敌人了.拿JQKK,杀鸡用牛刀了.

正是由于读牌不可能100%准确,我们才想出各种各样的补救办法.其中一条就是选择好的起手牌.

刚才说的2910,两红桃牌面,对于暗三10和JQKK来说,是处于最简单的读牌状态,几乎不用动脑子.
如果你的牌不是暗三10而是暗三9呢,你要努力考虑,最怕的是敌人有没有暗三10,因为遇到暗三10你drawing dead

所以当敌人在2910牌面上,上来执着的1 pot,谁都愿意拿JQKK去接招而不用暗三9

这样,对于10人桌的情况,一个好牌手应该玩的牌的范围就比较容易概括了,那就是playable hands,也就是能在翻牌直接nut或者有13个outs以上去兆nut
其他的牌如果你非要玩,对于读牌准确率低于30%的人类来说,就要输钱不可避免了.

这样的话,好的起手牌至少应该包括下面这些

1,大对子,为了能在翻牌中顶暗三用.多数时候,顶暗三是翻牌时候的nut
顺便说一下,一副对中顶暗三的机会还是挺少的,许多时候不能看贵的翻牌.所以,孤零零的大对并不是好的起手牌.
2,具有成13个outs以上的顺子牌,当然最好是7以上的4连张,三联张代个小的也凑活.
3,具有nut flush draw的牌,为的是翻牌中两个你的花.

等等.

如果是6个以下的short handed,你再做些调整.
仅此而已,如果你玩再多的牌,即使比别人打得好你也要输钱了,除非你能看见别人的牌.

Jsli 发表于 2011-11-11 00:42
现场9人桌OMAHA Limited
其实我很怕有暗三的,扔又扔不掉,一直输到河牌才死心.

关于玩有限，你的暗三输钱问题，分两种情况。
如果你是顶暗三，总是被别人追上，或者别人翻牌就是顺子或同花，这说明你运气不好。

如果你经常玩小暗三，遇到大暗三你无法及时扔掉，那是你打错了。
暗三遭遇大暗三，你只有1个outs, drawing  了。

Jsli 发表于 2011-11-12 01:19
泡沫不能被自身修复直到最后暴掉.

这个不但但是打牌了,生活中时刻都有这样的例子

我说得再过一点，这位兄弟你别介意

通过你过去一系列的帖子看，觉得你对du博的理解有很多错误。
而且很可能你扑克的每个gme都是-ev的，然后试图通过资金管理等办法把-ev扭成正的，这是不可能的。相当于试图通过研究庄和闲的分布来战胜百家乐一样。

资金管理固然重要，但都是对正EV的人来说的。而一个打牌-ev的人，有无资金管理则毫无用处。

所以我建议你再系统学习一下du博理论，什么是EV，什么是概率等没用的东西。
然后努力在一些小扑克上面成为赢家。
水平到了一定程度，再考虑什么心理辅导，什么资金管理的。

jimmyking 发表于 2011-11-11 16:58
我覺得牆兄的分析，很詳盡，但不夠精準。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目 ...

吉米大王

可能我们强调问题的角度略有差异。

我們為什麼要玩playable hand或者好的起手牌？基本上最主要的目的不是用來補救讀牌的誤差，直接地說，我們是為了+EV，為了“著數”，為了利益。

当然，我们玩好牌最主要的目的是为了利益，为了赢钱。
但是读牌也是为了赢钱啊。

比如我们起手牌好，只要中了就是坚果，赢钱赢得踏实，这是好牌的好处。
但好牌在发挥这个作用的时候，一般我们的劳动比较少。如果你追别人，追上了，让他往里面扔钱就好了。

而另一方面，我们经常遇到，即使你玩了好牌的局面，读牌仍然很难。
比如，你拿了顶暗三，河来了第三个同花，敌人不大不小的一个bet ,做靠与不靠决定的时候，依然挺难的。但这是无法回避的。也可以这样说，因为读牌太难了，我们只希望去读我拿了顶暗三，river出3同花，敌人上不大不小一注的情形。
而不希望我们中了4副烂对子，river出3同花，敌人上不大不小一注的情形。

无形中，只玩好牌，也减少了我们犯错的机会。

jimmyking 发表于 2011-11-12 17:28
我們的差異，在於我強調playable hand的直接利益（賺錢），你說明的playable hand可以減少對讀牌的依賴， ...

你这个对我启发挺大
确实许多人拿了兆牌比成牌打得凶，特别在想现场，配合读牌面及对对手了解，用两大对靠甚至发威是对的

jimmyking 发表于 2011-11-13 13:48
你這種想法，學名叫“自我設限”。

你認為“这个（知識改變命運）对成长期中的未成年是有用的”，隱含指 ...

为什么年龄大了就懒得学
因为传统观念害了我们

我们动不动就强调读万卷书行万里路


非也，学习不用那么枯燥可怕

du博的事，你想读万卷书也没有

现在目标明确，也许几天时间就够了