我想谈谈智游城和客客事件

智游城是个让我非常入迷的论坛，不象很多其他扑克论坛，真正的交流非常少，回帖都是废话，没什么实质内容。

喜欢墙实用的小精明，喜欢rich侠之大者的风范，喜欢howard的理性细致，同时带着点剑客的冷峻，还有monox，看你写的扑克日志，觉得你有颗火热的心和极高的悟性，却暂时不得志，屏幕后的我对你的郁郁寡欢感同身受。你们离我如此的遥远，却在我心里又有着鲜活的个性和生命。

这次客客的智游城风波，始于jimmyking的一条微薄"aa＂的瘦价值，客客点评了两次，核心意思：这不叫瘦价值，客客的意思，手持aa，在这样干燥的牌面，价值并不瘦的，在河牌下注，对手很多牌在这里得到支付。

两人在微薄上吵的不可开交，不知道怎么回事，两个人的争吵上演到了智游城。这要是换作其他论坛，估计一群不明真相的群众围观一下起起哄就完了，偏偏咱们智游城的群众都喜欢思考，喜欢表达自己的观点。而且一边倒的觉得客客说话，甚至做人有问题，客客基本上是一人舌战群雄。现在是愈演愈烈，甚至有人去澳门玩了一圈（不会打比赛），回来后也上来发个帖子评价客客，话说得还很难听。


客客，我从来没见过，微薄上互相加了关注，基本就到此为止。



我觉得吧，把一个人评论为人品差，没教养基本上是个很差的评价。但我想问问个位，能否就

但我想请大家能否静下心来问问自己：你能否通过网上看到的，某人关于业务的一些锐利直接的观点，可以得出这人品性很差，没教养的结论？客客也是为人子，为人夫，为人父的七尺男儿，也在为自己的小家庭做他的努力奋斗。关于扑克事业，付出了很多心血。就因为他关于打牌的观点鲜明，锐利，甚至有点偏执，你们就群起而攻之？

攻击客客的人里，各种心态都有。自古以来，文无第一，武无第二，换作我是jimmykong，得意洋洋发手牌，aa的瘦价值，赚了多少多少，结果被你客客说的一文不值，一无是处，我心里多多少少也会不爽。但不爽归不爽，能否去想一想，拷问下自己的牌技是不是有可以改进的地方，自己发这个贴的目的是希望别人的交口称赞还是希望听到不同的声音。

再来看ak在大盲位该不该raise的问题，客客的观点：1）绝大部分情况下该riaise，因为ak的价值比平均手牌高不少，我们应该为价值加注 2）raise以后进了pot，根据牌面，对手，筹码情况该打打该偷偷该抗抗该扔扔。3）偶尔由于某种原因，可以不raise。但不应该因为筹码深没位置不raise。

大家静下心想一想，这三个观点哪条错到离谱，错到不可饶恕了？扑克的核心在于策略的调整，根据不同的桌面动态采用不同的策略，在墙这种鱼池里，不raise好处多多，在客客这种残酷的桌面情况下，必须raise。

客客于是说了，你们这种思维水平，所以活该打小级别。这话乍一听挺气人，但反过来你想想，真的让你上去打大级别，你会怎么样？你确定你现在line放到客客的级别能让你不输？

说不定，客客说的这句让你恼羞成怒的话就是个残酷的事实。说不定，只不过客客是皇帝的新衣中那个小孩。

大家处的环境不同，看到的东西不同，观点的分歧是存在，客客的话

maomaobiao 发表于 2012-1-12 14:26
这个顶一下。和我敲了一大段字后来删掉的内容相似。

一个复杂的问题，讨论的时候总是要免不了要简化和加 ...

这个讨论有意思，我问个问题，为何我买的柳丁放在4度的冷藏室（非冷冻室）内，放了一个晚上后，第2天拿出来吃发现结冰了？

伟大的墙 发表于 2012-1-12 14:36
冰箱坏了

您真是有见地呀。

我特别认同Rich_Zhu最后一句“牌就跟足球一样，如果走职业而又达不到顶层，会是非常糟糕的经历。”

我相信这是目前许许多多、许许多多大陆内地立志于从事职业扑克的年轻人没有想过的命题。

他们大多数20出头，30岁不到，没有任何人生的阅历，没有对社会、人生、职业生涯有深刻认识。一开始接触扑克是好玩，接着上瘾。

这里面有些人运气不好、赌性大、悟性差，在短短半年到1年的时间内把能输的钱，不能输的钱都输了个精光，然后黯然赤条条的离开了扑克世界。
有些人天资稍微高点，可能短期内运气不错，也赢了一些钱，自以为悟到了一些门道，然后在日复一日的赌局中，听闻了谁谁谁靠扑克发家致富了，听说了职业牌手这样的职业。再对比自己手上枯燥乏味、收入很低的工作，头脑一热辞职出来专职打牌。结果没多久经历了一个下风，开始不断断输输输，输到有一天，发现自己没钱打牌了，工作也辞了，多半因为打牌和家里也闹翻了。但是这两年打牌积累了些赌友的资源，于是挺而走险，自己组织地下赌局（在内地是违法的）。以水养赌。我1年前打牌认识的朋友，只要没有正当工作的，里面相当一部分自己开了场子。

这又是新一轮的社会故事。有些人场子开的太好，天天爆满，结果被警察盯上，被抓了进去关了7个月（真实故事，原浙江大学高材生，为人机警聪明，我认为他做任何行业都会有一番成就）。还有些人为了招揽赌客，让客人大幅度的口high（内地赌局的术语，指口头说先buy in多少，输了后再拿，结账日后再说）。导致场子烂账，三角帐（客人欠地下poker house，poker house欠牌手），一片混乱，最后某个方面受不了，一气之下找黑社会来解决，一气之下报警的。

这些都是目前内地很普遍的局面。在这里面，可以看到，低端的牌手生存环境其实非常恶劣。基本的权益都得不到保障。更别提rich_zhu谈到生活其他需求：比如健康（国内内地通宵局二手烟可以熏死你），比如正常的人际交往，很多很多。

写到这里，我不禁又想起了客客。

客客从网络最低级别打起，好像是0.01这样？逐步到现在冲击澳门中高额，也没用了几年时间。翻阅他08、09年的帖子去看看，那个时候发的牌谱也好，他自己的分析也好，读出来的感觉是非常青涩，考虑问题的思维级别也很低。但从字里行间，你不难读出他的认真、他的执着、他的理性，你甚至可以感觉到他日复一日，年复一年的在拷问自己很多关于牌局的问题，why，why，why。

再回过头来看近一年他发的帖子，技术讨论部分，我看了很多比较新的扑克资料，包括经常逛2+2论坛。在北美和国内也经常打牌，一个月可能15场以上吧。我对他的很多观点的感受是，无论是细节还是宏观，是对目前最新的理论技术和国内某些局很好的结合，是理论和实践高度结合。对我个人来说，受益很多。当我觉得受益很多的时候，是因为我觉得你帮到我了，我基本不会去计较或者关注他说话的语气怎么样的。（事实上，我觉得他的语气也很正常，有时候还会喜欢他语气里的诙谐、痞气。）

话说回来，北美的扑克牌桌环境、感觉和国内真的有很大很大的不同。这些不同呢，我三言两语也说不清，估计要另开帖子了。（我在洛杉矶的commverce打过50场左右，拉斯维加斯打了大约20场）。我觉得墙的那套东西非常适用于北美小额桌的那些典型对手。但放到国内局，好像又不对。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 15:59
嗯，反正这也不是什么太要紧的问题，不争也罢。

只是因为我做的行业，我能看到很多人投在股市上的资产 ...

你的观点我一点也不认同。从中国的人口基数，或者说北京的人口基数，看起来所谓有钱人、富豪还是少数，大部分还是在赤贫之中。你看到的，你身边的都属于中等偏上的。

在中国，年收入20万人民币相当不错了。不要说在中国，就是世界第一发达国家美国，年收入20万人民币（4万美金）也挺不错了。美国有一半以上的工作人达不到这样的纯收入。

你认为20万收入低的理论依据是房价比例什么的。那不是因为20万收入太低，而是中国的房价畸高，这是2个问题。

RichZhu 发表于 2012-1-12 16:41
其实那天客客在那个AK帖子里面谈到自己一步一步走过来的时候（150楼），我当时也心里震了一下。虽然我自 ...

嗯，您这话说到点子上了。

我一直认为，客客在论坛上讨论，或者在微薄上给别人点评有时候言语过激，甚至带着一点点攻击性，一点点的轻视（包括有次谈到了如果Ivey和他到一桌），从心理学角度分析，是他内心深处某种不可言表的愤怒情绪在作祟。这种愤怒1/2来自于对自己坎坷、辛苦的奋斗历程的一种自我怜惜，1/2来自于他的专家心态，他心想：我花了那么多时间、心血研究的出来的结论，却被你们轻易的就否定掉，而且否定掉的原因在他看来是如此的可笑（比如不想把事情做大）。2种愤怒的情绪交织在一起，于是他实在是咽不下这口气，我偏要证明我是对的，你们都是错的。于是他不知不觉中就把自己放到了大家的对立面上，和很多人起了冲突，这些人里面有些有很好的人缘，比如jimmyking，比如墙，比如smallma，于是这些人缘很好的人的朋友们重新加入到讨伐客客的队伍中，也就出现了有些人发帖，指名道姓的.....是这些帖子，让我有不安的感觉，所以斗胆发个帖子来谈谈我自己的一些看法。因为，客客本质上绝对不是有些人评价的那样，自大，目中无人，自以为是，甚至品行差。


最后关于客客目前有很大的坎要迈过去这个想法，我略微有些不同看法。的确客客目前的状态是有瓶颈要他去突破，我觉得不是逆向思维。逆向思维应该是是个简单的技的层面，他肯定不缺乏这个技的层面。他需要的是在艺的层面打开内心的那个结，拔掉内心的那根刺，看开、放下一些情绪和心理需求。

过去的都过去了，过去那么不容易都挺过来，应该更自信、更从容、更淡定才是。你根本不需要每个人都对你的个性认同、对你的才华欣赏的。

你需要战胜的，说服的，认同的，到最后，其实是你自己。

dengxianqi 发表于 2012-1-12 16:46
呵呵，这个问题，只有生活在北京面临买房难题的人，才能体会，
而且，当你拿着辛辛苦苦积攒了好多年的一 ...

就目前国内的国情或者就地球里的行情来说，买得起买不起房子 和 收入的高低不完全是挂等号的

1）年收入20万以上，买不起房子的人很多
2）买得起房子的，年收入在20万以下的也很多

我和你的观点分歧在于：在中国，在北京，年收入20万是高还是低。我认为是高，你认为是低。我认为高，是把20万/年放到整个北京城里所有人的收入标准来看（包括外来务工人员），我认为在这样一个范围内，20万/年的收入属于高收入了，除了买不起房子，可以以国人的标准过上小康生活了（当然离国外发达国家的小康标准还有差距）。你认为低，是把20万放到你、你同事、你同学、你的那些有理财需求客户的范围里，你认为20万/年不值得一提，因为没办法抽800元一支的雪茄，没办法喝几千块一瓶的红酒，没办法可以像抢白菜一样的买房子。

jimmyking 发表于 2012-1-12 18:52
回覆第1樓

資料提供：

我建议咱们在这个帖子里就不要针对这些细节纠缠不清了，反复讨论了吧？如果就这些细节再次展开，又是一场无休止的辩论。哪个楼哪个句话哪篇微博，代表什么含义，你怎么可以那么说，你根本没理解我的意思，我不是那个意思，我在后面第X页表达过了%Ｗ＄％＄￥！＠３４４，…………

您觉得这样有意思吗？累不？