100-200现场一手纠结的顶2对。

easy fold。

xxxxx 发表于 2015-6-18 20:01
能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？

解读不清楚，我不了解他很难解读清楚。
但一个limp in的pot，你自己只是顶2对的牌力，在这样的情况下全部打进去凶多吉少。你套入的筹码太少，而台面和action太凶险，一个不错的玩家bet，你size很大的raise，小盲在没有投入底池一分钱、以及没位置的情况下凌空大size 3-bet，不错的玩家没位置凌空接3-bet。

看不清楚地情况下，临危则弃不会犯大错。只要2个对手里有一个不是太鱼，200个大盲这里全部进去，ev薄的太有限。

xxxxx 发表于 2015-6-18 20:13
还有一个我非常关心的衍生问题，就是列出的问题2：

如果我是在小盲位持有TJ，有效筹码剩余37000，面对co另 ...

donkey flop。

一定要精准地去揣测一个玩家的想法是没有太大意义的。

因为，第一，
所有的揣测，所有合理的逻辑推理都是建立在：对手/玩家是理性的、他在努力避免犯错的这个基础上。而在任何投机活动中，人常常都是非理性的，换句话说，他不是100%按照系统严格机械操作的，他时常也会犯各种各样的错误，甚至大部分时候他自己都不觉得那是错误。包括好玩家也存在同样的情况。

说一手我上个月打的牌吧。

25/25 ，6人局，我有7000.

我UTG 持有JcKc open 150，CO 一个打的有点过激的TAG玩家跟注，大概有1w筹码跟注，大盲一个长期盈利不错的玩家跟注，他cover我们两。

FLOP：9cTc2h，我cbet 400 into 450的底池，CO玩家raise到1450，大盲玩家考虑了一会儿跟注，我考虑了很久，选择跟注。
TURN：Qs，我tank a little bit，donkey shove 5500 into 5000的底池，CO 很快秒re shove（这就是他过激的地方）大盲秒re shove。
co是set 2，大盲玩家是set 9

BB是我一个关系很close的朋友，事后我问了他为什么flop 选择慢打，他想了一会儿，说不想把自己手里牌打那么明。其实也是个很不solid的理由对不对？

第二，
就算你揣测到了，下次时空转换，他的想法和做法是会变的。

而可靠的信息是：底池大小、筹码量、位置关系和自己的手牌强度。这些信息对你都是公开透明而且具有唯一性。根据这些信息做决定，要靠谱的多。
回到你这手牌，TJ flop fold会不会是个错误？当然有可能，但fold错了也只是个很微小的错误(想想你只投入了25个大盲，身后还有175个)，对你长期盈利不会有很大的影响。只要你自己不亮牌，没人知道你这里fold掉了顶两队，不用担心会被人针对。
我绝不是主张只看自己手里牌蒙头打啊，我只是建议在遇到危险局面，自己没有很大把握的时候选择犯可能的小错误（反面是大正确），尤其是limp in的pot。
这里你很难有统治对手的range，当然对手有可能有一些乱七八糟的两对，也可能是和你chop的TJ，但55也同样存在，他是super draw你领先的也不多。utg + 3也不能100%排除慢玩 set的可能。

yyy6 发表于 2015-6-18 21:29
感觉这里可不是小错误。我run了一下，如果没有太特殊的range阅读的话，我们ALL IN的ev比fold应该要高30～ ...

我个人认为，类似于equilab这种计算工具蛮好用也蛮科学的的，但他也存在一定的局限性。
举个例子，为了简化讨论。先不管utg+3 一个好pro拿什么牌在这里冷跟，先看sb的凌空3-bet flop的 range，假设他的range是：55,J5s,KhQh,Kh9h,Qh9h,9h8h,JTo,5Jo。我们的TJ在这个board和这个range对抗，equilab run出来的结果是：我们59% vs 41%。看起来还是挺美好的对不对。


可是要知道，对手拿着5Js或者类似于8h9h,9hKh这种牌并不会100%的3-bet我们的raise，他有一部分时候会donkey，有一部分时候会check/flat call我们的raise。
而他拿着55是会接近100%的3-bet我们的raise。


这个就是计算工具的局限性，没办法为range里的组合分配权重。也就是说我们59% vs 41%的胜率是偏高的。

yyy6 发表于 2015-6-18 22:28
上面range 漏掉了txss和5t 当然还有tt jj 我说的30-60bb已经给他的其他combo折扣了 实际上我没算5jo和5to ...

不出花犯错可能很小嘛？

对手如果是combo draw，turn上N多牌会形成顺子，7、8、9、Q、K、A。
比如turn掉张Q，对手push出来，如何判断对手是9hQh，还是9hKh。（就算对手是9hQh对手也有40%的quity）这个时候55也仍然在对手range