一句玩笑话，5000刀没了！发生在Rio赌场的事情。

很有趣... 尤其是使用不同语言的前面几位各自的观点.. 往纲和线上说, 这就是东方人和西洋人的思考方式的区别? 东方式的思考方式比较关注对人的模糊的人情, 而西方式的思考方式比较注重对事的明确的规则

我的观点是, 人情和道理, 一定要先分清楚, 然后才可以有下一步对处置的讨论... 其实Johnny Grooms先生也是这个意思, 这个事情本身的事实, 和应当用甚么规矩来裁判, 先说清楚; 至于具体的处理, 靠着自由心证可以给牌手这个人情, 也可以不给, 给人情不是本份, 讲道理才是. 当然这种处置方法, 也和它的高层人士和权威的身份有关系.

说点题外话... 人情社会, 完全没有尊重规则和契约的精神, 当然我不是说这个不好, 但是和鬼子打交道的时候, 很多时候都要吃大大小小的亏, 自己还悲愤莫名...

任何一本涉及自然法的法理学书都会有[法律是最低限度的道德]这个结论... 事实上, 也很难想象一个不尊重规则的人是个道德高尚的人...

其次, 无论无意开玩笑或者是刻意手段, 在规则下吃了亏, 反过来要求对手给予人情的通融时候没有成功, 大叫冤枉, 是没有什么道理的. 我引用一个不算很相关的. 原香港仲裁委员会主席杨良宜先生在一个重要专著里提到过: "多年来，我看见不少案子，包括国内的当事方，因轻率的答应对方，或是谈判时可拖而没有拖下去，引至合约的明确订立。但几天后，因各种理由 (例如总公司不批准，货源不足，等等) ，要告诉对方没法履约，有时甚至会加一句连小孩子也骗不了的话：“我们以后再做生意来补偿你”... ...每次损失都在十万、甚至百万千万美元，而且被外国人骂不守合约信用。即使中国是世界上最富有国家，也会因流血不止而大难临头。"

luckypanda 发表于 2012-7-14 22:10
有过失是要负责，亚洲人的行为确实有不妥的地方。但乱喊一句all in，不至于要被拿走5千刀吧，给他个口头 ...

熊猫小姐, 不是开玩笑, 我是真的有见过客人因在一个不利的合约上随便签字, 而导致一个很好的公司背负了绝对无法承担的责任. 之后再好的律师也只能抱歉的告诉它回天无力了.

这事情又不是发生在homegame, 在我看来在公共场合打牌是同正经做生意一样, 是严肃而又苛刻的事情啊. 对当事人来讲, 发生之后唯一正道是找看规则下[allin]是否不能确实的成立, 就如同howard先生讲的11楼讲的那些.

而对我们参与围观的各位, 与其纠结后面玩家道德是否高尚, 更要紧是警醒自己, 不要做这么可笑而又危险的事情.

pokerbean 发表于 2012-7-14 23:46
这根本就不是什么“要求对手给予人情的通融”的问题。

有朝一日如果阁下不幸官司上身，遇到昏溃法官误 ...

大家都是在离现场那么远的地方参加围观活动, 不知为何版主先生的情绪那么激烈. 何况用我来举的那例子说实话和主题已经离天八界那么远了

当然全部的事实, 我也不是很清楚. 但是从前面的事情简介看, 我觉得, [allin]是不是有效, 在这个事情上应该是从这2方面判断:
1) 牌是不是还是活的. 似乎虽然牌是扔到了废牌堆里, 但是按照场地规则还是活的. 至于之后的喊的盖牌, 开了牌之后还能再翻回去吗
2) 牌手喊的allin是不是有效的表达. 这个很明显, 我都不知道如果可以喊了allin之后又可以讲不行我要再想想还是只call一下吧, 以后大家还怎么打牌

既然说规则下是很清楚明白的可以进行判断, 那么就轮不到讨论当事人的真实想法和意愿. 说实话主观心理是很难去考究的一件事情, 只有在规则模棱两可比较边缘的时候才能用到.