国内现场扒活指南----老石头打法

Whyylu 发表于 2015-2-10 20:31
有对手的bb说明你整体的EV增加了啊，也就是多赢了。居然变成负面效应。。。
...

ev， 唉，我宁可不要价值少要价值
我一次就玩几手牌， 怎么可以被人BB？！

一旦bb了我去哪里找回那些钱？ 别人会支付我吗？  

玩得松一点去增加搞回来的机会， 可我没有那个技术啊！




对手都弃牌， 我ev是正的（只是正的较小）， 盈利也是正的， 皆大欢喜

对手跟一串进来， 大家ev都是正的呢， 但我多半得输钱了


水平有限，只敢选择合适自己的打法了

闷闷 发表于 2015-2-11 01:46
楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持 ...

还是谨慎点好，  私局打一场算一场，  鱼今天死两条明天死两条赢到手的钱最踏实

所有关于ev的假设都是如果这样的牌打10000次， 你如何选择。
  但问题是太多的人赢一点就走， 要剥削他们，
只有不给他们乱搅掉我的机会， 从开局到最后始终把他们按在水下，让他们去tilt去变松去做-ev的跟注去drawingdead
这一点是战略层面的， 基于对手都不是足够成熟足够好的玩家， 而是输了想追数，赢了就跑的赌徒
要让他们持续输钱， 首先就要保证自己从头到尾不输钱，不爬坑

这种想法有点恶毒， 但扑克就是剥削， 我虽然不期望对手都输大钱， 但我确实不希望他们赢

闷闷 发表于 2015-2-11 01:46
楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持 ...

他的钱迟早都是局头老板的，玩得松的娱乐玩家钱大部分贡献给抽水了
这次被他bb了，下次碰上他，和他打一手牌， 且不被他bb，把钱赢回来， 不知道是哪年哪月的事了

也许在这手牌之前他就还不上账破产了

我从来没有说过我玩的局是好局、鱼局、老板局， 内地的玩家、牌手、老板也没有那么多钱多输不完的土豪

有时候，还真的替他们考虑考虑。。

楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。但有些困惑想请教一下：

1、我所打的局，open常规是8bb~12bb之间。前位和中位拿到超强牌（QQ+）如果直接做20bb+的open，基本没什么利润，如果做12~15bb的open，基本会有一大群人进来搅局，这样会把胜率降到很低，翻后的cbet基本很难把人全部打走，剩下买花买顺两对set之类的，分分钟把我清光。最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小，而这部分手数在整体拿到超强牌的手数中占了至少一半的比例。
2、我已经持续近半年保持很低的中牌率，即无论我是否进入牌局，公共牌都和我的手牌没有太大的关系，或者肯定输给拿下低池的人所表现出来的牌力。在这种情况下，我只能保持一种很紧很弱的打法，极度收紧范围，同时不敢轻易的把池打大，把自己彻底的套进去。这样往往会有两个结局，一个是注码慢慢耗尽，一个是几把超强牌后输大赢小，总体是亏损。
3、同桌牌手大多数都有明显的缺陷，总是看到他们会给别人很大的支付，但就总是撞不到我手上。有的时候真是感叹人品太差啊。

我长期信奉的盈利模式是依赖牌力和读牌，实现输小赢大，也就是牌力不如对手的时候少输一点，牌力胜过对手的时候多赢一点。中间夹杂很少的bluff，多用在TT+对子被盖帽的情况下。我的range比楼主肯定要宽一些，大概在15%略低一点。在牌局中树立了一个相当好的形象。但长期的亏损让我开始考虑是否需要改变桌面形象，利用自己强于对手的读牌能力和翻后技术，从紧凶改为松凶。但这样意味着资金波动会变大很多，在RP很差的背景下，甚至会有大的亏损。

另外请教各位高手一个问题：在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？

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你玩得局可能更疯更浪一些，  open更大， 不过从理论上更适合我这套搞法

网络扑克的核心是steal（偷盲，抢死钱）， 现场扑克的核心是mine（埋伏）， 这是高手心目中的定位

我的思路其实是把现场牌局也当做偷盲局来打， 只是我抢的是其他人翻前的加注和跟注， 不是那几个盲注

如果只有盲注， 无钱可抢， 我就limp，call，  埋伏， 更深的埋伏

不仅是前位不raise， btn、小盲、大盲一样不raise，  btn埋伏盲注， co埋伏btn

埋不到， QQ，KK不过是一个对子， 我默默丢掉的大牌不知道有多少

翻后遇强则弃牌，遇弱则锤，  底池小交流一下也不会死人


过去，我可能玩10-20%的范围， 也是经常被逆袭，  很多时候大牌也打不到价值（因为相比他们，15%还是太紧了，他们还是能够识别出来避免用太弱的牌支付）， 弄得自己心态很不好---虽然还是持平微有盈利，但时不时会遇到下风、cooler， 你的困惑也是我曾经的疑问。经过改进后，状况大有改变

1、  目前我在枪口，枪口+1， 中位， 庄位， 应该都是赢钱的， 其中前位可能是赢得最多的。   为什么呢？  我很少limp， 小对子可能连盲注都不投就丢了， kqo这些直接fold  ， 在枪口这样的位置我只有两个line，  limp- big 3bet, limp- fold。  比例大概1/2,  limp 3手有一手AK+，其他随机牌用来平衡自己溜入的形象-----考虑到ak+的概率很低， 我limp的概率都很低。“最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小”  是不太可能的出现的，
因为在这些位置我没有盲注和跟注损失，  90%的时候不投入筹码，  一旦动手就3bet到了1200+，甚至2000多，  对手都会弃牌给我， 尽管每次赢得不多， 但是几乎不会输钱。    ----重要的是对手愿意、能够弃牌给我。   ----而位置越前，虽然对手警觉性提高， 但相应可能去加注、跟注的人数也就越多，  可以抢得钱也就越多。   他们固然要防备我， 可也不能说我一limp他们就丢牌，或放弃自己raise， 他们没必要为了我这种1小时一次的动作去过度调整自己的玩法， 所以埋伏总是能够得手。


2、 3、  紧手会普遍遇到的问题， 你玩得手数少， 击中的概率肯定比他们低。  而有些时候就是运气差， 长期差也是可能的。  想多中牌，就得玩更多起手牌， 但玩得松烂在国内现场局肯定是输钱的。  要用很松的范围还保持很激进， 那就更是自杀打法， 除非筹码深到、注码重到所有对手都感到胆寒， 可你确定你自己不会先怕？


通过竖立自己的形象， 每次都亮出绝对的大牌，  实现一个目标：  每次我下注、3bet的时候，  我都能基本估量到对手可能的行动（大多数时候，只有两个字， 弃牌），  我需要他们按照我的设想来动作， 不管翻前翻后， 这种把握性越高， 说明我的读牌越准确， 下注量足够准确合理够大。  这 首先要让自己的行动足够简单， 其次对对手可能的应对都有所准备，  大多数时候摆在面前的路就是两条： 对手弃牌， 打完拼命。
而作为紧手，nit， 自己open 4-6个bb，被多人跟注以后，  对手对我们范围的解读是准确的，  而我们对多人底池里会发生什么却无法预知，
这种翻后游戏对手不容易犯错误，不会在没击中时支付你很多，可以在击中以后选择埋伏你、raise你。且我们没有信息（你加注， 后边跟4个人，你知道他们拿什么牌？），  投入筹码去交换信息在底池已经很大、后手不是太深、抽水又重的条件下也显得非常浪费。

我的策略是， 让对手知道我拿什么牌， 让对手知道我怎么玩牌， 让对手甘愿对我弃牌， 足矣。



在同一张牌桌上， 我发现有玩家仿照我的打法， 但效果却并不一样， 他们依然被人跟注，bb， 水下， 上头，变松，输钱。
我对此 也很无奈， 他们没有我用几百个小时弃牌建立起来的石头形象， 即使和我用同样的牌埋伏、抢底、flop bet 套池
对手对他们的下注却不一定尊重，  一念之差， 也许就成了另一个跟注然后被多家bb搅死的故事了

estelle0807 发表于 2015-2-11 14:07
lz的意思应该是前位QQ+就不要raise吧，limp进去，给自己一个3bet把spr做到1以下的机会。如果limp一群人进 ...

  是所有位置都要limp进去， 不做第一个跳出来的人以免被人用合适的spr瞄准-----国内私局哪怕raise 10bb， 别人觉得后边有7，80bb还是会跟进来摇奖的
  自己raise 翻后spr有时也能达到3-4/1了， 也符合套池条件， 甚至也是+ev， 但实战中能赢下多少底池，多少钱就难说了

  运气差一点常打常输也是有可能的

西红柿哥哥 发表于 2015-2-13 06:13
现在网上高额桌用你这套打法效果不错哎

在$10/20级别.上800刀打到2.3000立马走人

你个大脑壳，   牌桌上是厉害

就是资金管理坑爹，  网上又不是主战场，跑去输3000干嘛， 不如请我洗个澡

  资金管理还是保守点好，  攒够健康的br，  偶尔这边有人开100 200 400， 有人一天浪110多个， 你有资金就能上去捡一点了

首先承认楼主的这一套打法在很多低水平局是能够盈利的。但当对手水平略微提高的时候，这样的打法很容易被淘汰。到时候楼主可能会需要把自己的扑克系统推翻重来。

面对楼主这样打法的简单策略就是减少加注的量，楼主limp，我有牌的话加到4bb，你3b我就弃牌。因为扑克的地心引力在于玩家能拿到的大牌是有限的，4bb的加注降低了楼主拿到大对以后limp raise的利润，这个利润将无法战胜其支付的盲注。其实对于小三打法是一样的，你要把spr flop上调整到3-4倍，我凭什么配合你呢？你又有多少次能拿到premium hand呢？如果你增加raise的频率，就必须用一般的牌玩，撞上对手强牌的几率也会大幅上升。

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在内地的现场私局， 做小的公开加注、翻前raise效果相当糟糕， 为什么普遍的加注量是6-10bb， 因为更小的类似网络扑克的加注量， 无论绝对值还是底池赔率， 都无法阻挡后位大量的跟注者。 无论你抓到大牌自己raise，  比如前位QQ， AQ，  还是后位的一些连张，    在20 40上如果raise 200以内，会得到几乎所有人的跟注。  翻后面对一个多人底池， 谁赢誰输看天说话。

大家都使用较大的加注量， 是对喜欢跟注的鱼类开一个更高的价位， 同时避免其他人混进来搅局， 只要翻前有鱼乐意跟， 加注量肯定是越大越有利润。   不可能为了不被nit扒活， 而放弃上桌的主要目的--打鱼吧？     4bb的加注如果是企图和我单挑， 我完全可以不理你， 反正我翻后对你没优势， 那几个bb小钱我就不要了； 如果被后位跟注一片， 我依然可以做巨大的3bet， 从数学上他们帮我构建了raise 底池的比率。    你不配合我，我大不了不赢你的钱， 大家各打各的鱼。我反正从不跟任何牌手较劲，  但如果因为加注量太低、跟注者太多、翻后筹码底池比裹挟让你被其他人清了，也别怪我。


低水平局才是内地城市现场局的主流， 区别只有低水平和更低水平， 我打得还不算是最低水平的， 桌上还没有什么拿个顶对会跟你干三条街的纯鱼，  如果我愿意离开省会去3,4线城市扒活， 对手会有更多的弱点可以利用，许多职业牌手通过“下乡”大有斩获。  而长沙的牌局水平一直没什么进步，  松的太浪太傻， 紧的太弱太直白， 能够在其中游刃有余在不同筹码量下做好调整， 翻后有平衡的概念， 又有足够纪律性的好手还是那么凤毛麟角。     这套打法恰恰是剥削中等、偏差牌手的好策略， 对好手、差手、鱼混合的牌桌也很有效，  唯一会被“淘汰”的情形， 就是桌上坐满了优秀盈利牌手-------但对手全都是盈利牌手了， 我还打个毛？   而且恐怕他们比我更早坐不住吧？        以为是在低抽水超深筹的伦敦吗?

kerland 发表于 2015-2-13 11:40
您是跟全桌人玩的，为了剥削楼主的一点点盲注，只加注到4bb，后面跟进一堆人，楼主要么3bet个大注，要么 ...

妈的， 知音！

你太牛逼了， 废话了那么多给你几句话概括透彻了


不发翻牌还真的不抽水。。。  不过不发翻牌也不是我的全部追求

挤压之后能跟上来一个，清掉他的100bb， 即使抽掉8个bb也无妨啊

西红柿哥哥 发表于 2015-2-13 13:00
4天赢了了1万刀……输3千也正常……

请客请客

daniel 发表于 2015-2-13 13:49
你这样，人家以后不带你玩了啊- - 哎，跟我这边一个朋友一样，后来大家给他起了个外号叫貔貅

...

  不同的地方有不同的局情， 我们这只要你愿意顶桌，  每天找到4,5张能玩的20 40不是问题

  牌桌上紧逼吝啬赢钱， 牌桌下可以慷慨大方，  homegame里我也是赢的，  没有抽水我打得比较娱乐， 没有这么丧心病狂

   还时不时请兄弟们吃个饭唱个歌

  最关键是我有时间能在缺人起局时能去凑个腿，  这样还被人嫌弃基本是不可能的----很多时候我就是组织者， 我也不嫌弃任何人

  不管你赢家输家打紧打松， 只要性格、谈吐不讨人嫌就没问题