一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

现金桌，100BB买入。当时手里有85BB左右。

中间位置拿到 Jd Qd，标准bet 3BB，后面两人call，枪口位raise 到11 BB, 三倍以上的 raise，此人筹码很长，大约400BB以上。
分析：按照我的打法，已经有人下注了，不是很强的牌我不会3倍raise的，那么范围可能是 AA, KK, AK，在宽一点的打法可能是 QQ, JJ, AQs。
我call，剩74BB，锅大约30BB。

flop：Js, 7c, 4c。
我中了顶对儿。对手bet 18BB。
分析：按照翻牌前估计对手起手牌的范围，加上他打了18BB，我比较担心的是 AJ，TPTK。当然，对手是老手，也可能是个咋呼，所以bet了60%的pot。从bet 的大小来看，不太像 AA、KK、QQ，如果是over pair，我是希望把对手打跑的。当然可能是JJ，中了顶set 希望 maximize。77、44、74 我完全否定了，因为这种小对子没必要pre的时候三倍raise 人家，除非是疯子。因为牌面有两张草花，也可能是AJ捉同花，但是捉牌打18BB这种打法有点恶心吧？我在Pre 的时候call 了他的三倍 raise，那表明我手里是大牌，这种面我是不会被 18 BB 打跑的，这他应该知道。那么在捉牌的情况下打18 BB，不中的话不是送钱吗？
我call, pot 66BB, 手里剩 56BB。

turn: Qc
对手bet 20BB
我中了两对，虽然看到第三张草花，但是基于flop的想法，我all-in，对方call，我想：完了，中计了。{:soso_e111:}

river 一张无关牌。

对手亮牌 Ac Kc

其实问题就是出在 flop 的18BB上，如果没有那个bet， 我是不会都进去的。

到现在没想到更好的方法。郁闷的地方不是因为没有读出对方的捉同花。而是怎么应对这种打法：对方在flop上的18BB的打法，分明是没有中牌也要打一下，这样打有两个好处：1、如果我也没中牌，那么18 BB很容易把我打走，虽然他也没中；2、如果后面他中了，我基本上就会被清掉，上面就是这种情况。3、即使后面他没中同花，但是我如果没有中两对的话，他还是可以继续打，装成AJ之类的把我打跑。

如果每次我都认为对方是大牌，那这牌就没法玩了。具体来说：对方pre的时候三倍raise，我怕人家是AA\KK而弃牌；对方flop的时候bet 60% pot, 我怕对方是TPTK或者是 set 而弃牌；对方在turn的时候bet 我怕对方中了同花而弃牌。。。。。那这牌还能玩吗？？？？{:soso_e111:}

我想了半天，就这手牌而言，可能唯一的机会是在flop的时候all-in，但是撞上对方是AJ或者后面掉下A、K的可能都很大，所以我不会那么打。{:soso_e125:}

所以请教各位，到底有什么好的办法对付这种打法的混蛋？{:soso_e111:}

dengxianqi 发表于 2013-9-10 00:25
筹码太浅，fold pre 给3bet

行了，一个买入只能100BB，刚上桌还能怎么深？

我都说了，如果连QJs 都pre直接fold，干脆别上桌了。{:soso_e148:}

youngtercel 发表于 2013-9-10 00:53
JQ Call 3bet 或者Raise进flop要有清醒的认识

进去不是中对子的！中的对子也得象没中一样。进去是撞同花/ ...

你说的一部分和我的想法一致，但不完全同意：

首先，非常同意你说的第一句话，QJ不是进去中对子的。没错。不用说顶对了，就是超对遇到3bet我也会fold的。如果我因为中了个顶对输了一手牌发这个帖子，那我就是不折不扣的一条鱼，没什么好说的。

但是我的目的不是用顶对在打，而是顶两对。问题出现在对方的打法和我的读牌。我不认为被统治的牌里包括AJ， KJ 和 KQ，因为这三种组合只能统治一对。而我的贴子里说的很清楚，如果对方不是在flop上打了一个16BB，我会很肯定认为他是捉花。但是对手这种打法，明显在pre-flop和flop都没中的情况下，我没有理由fold牌，否则打下去，对方只要一bluff，牌面有点东西我就fold，不如直接缴枪算了。

1428 发表于 2013-9-10 02:33
Flop 上 你shove 的胜率是 46% vs 他 54%。剩50多bb 就拼吧， 虽然无奈，死钱太多了。但不可能打走他，他不 ...

flop上我没有推，就是因为你楼上兄弟说的，我不会用一对哪怕是超对去拼命。假设flop还是 J 7 4, 我中了顶对，而后面我没有中第二对，那这牌我是fold定了。

而且flop上他的出牌包括9张草花+3张A+3张K，出牌数量远远多于我，从概率上来讲我也吃亏，所以我不会在flop上推all-in。

情迷奥马哈 发表于 2013-9-10 11:26
为什么老喜欢和枪口玩配合呢？你们不是打合伙牌吧
JQs是一手投机牌，进来的人越多越好，价格越便宜越好， ...

这话我明白也同意。但是当时的情况是，桌上有几个人已经开始什么牌没中都习惯连续开枪，而且基本都是3-5BB看flop，在我一个买入的情况下，没几下就会被吃光。

并不是“老读人家啥都没有”，而是不能人家一开枪自己就觉得人家中了什么，我上面给也说了，就是因为对手在flop什么都没中的时候打了16BB才让我进去的——是因为他没中开枪，而不是因为他中了开枪。和你说的正好相反。

而到river，早已经打光筹码了。

hotforever 发表于 2013-9-10 11:21
Depends on UTG's limRR range, if he can limp RR with something like AT/KQ/88/99, call pre and shove  ...

对手在UTG的limp range非常大，我和他的打法一样，可以是除了垃圾牌以外的任何牌，说白了这其实和limp range没关系，而是什么牌他会3bet。跟关键的是他在flop什么都没中也会开枪16BB，这才是我要找对策的点。

DOGGOD 发表于 2013-9-10 13:16
对手flop bet 18bb没啥问题吧，他牌这么大。我很好奇的是难道楼主拿到对手的牌，flop是不下注的嘛？ ...

不能同意。

第一，现场一个buy-in是100BB，如果你什么都没中还要打18BB，那和bluff有多大区别？我是不会这么打。那个家伙筹码长，而且turn上运气好中了，不然这18BB就是白送。

第二，你好奇的问题，拿到AKs，要不要3bet? 在书上看到一句话：AK是捉牌，那么捉牌要3bet吗？ 那人之所以在pre 3bet AKs，是因为仗着筹码长和AKs，想直接抢下一个锅，如果在pre抢不下，就flop连续开枪，抢下的概率是很大的。但还是上面那句话，如果你什么都没中的话，pre和flop的bet就都是白送。只是他筹码长+运气好而已。说白了，如果大家都是在一个buy-in左右的筹码，什么都没中还要这么打，我认为是白送钱。

alnbrutal 发表于 2013-9-10 16:13
我也觉得这种情况fold给3bet更好。或者flop也可以直接丢掉。正常枪口位3bet range有JJ+，AQs+，AKo,反正我 ...

楼上好几位都说了直接fold给3bet，我不能同意。

理论上来说，如果读出对方不是AA. KK 的话，那么任何两张牌都可以call pre 的 3bet，只不过要看flop中了什么和手里的牌有什么发展的机会。如果没中，肯定弃牌。如果中了只是一对，而且没有发展，而且读出对方领先，那么也肯定弃牌。

我之所以没有在pre和flop弃牌，就是不符合上面两种情况。

youngtercel 发表于 2013-9-10 16:23
我隐约觉得lz大牌的思路有比较大的偏差，但我可能说不清楚，是不是请分析派AK等来解说一下。

你说的是顶两 ...

首先感谢这位兄弟，你的分析是我在这一楼里看到的最中肯的，我觉得你肯定仔细体会过这种情况才做的评论。所以我不是狡辩，大家完全是自己设身处地的想遇到这种状况的对策来探讨一下：

1. 你说flop我的QJ被统治的几种牌型里，除了AK我都完全同意，但AK在flop时还是捉牌，你会在flop中了顶对时被一个什么都没中的捉牌打走吗？所以，我不是在“拿着一对捉两对”，而是我是中了牌，对方没中而是在捉牌，所以flop没有弃牌。

2. 关于你举得例子里，flop上小两对vs. AA，我最近几个月真是太多次遇到这种情况，我都是拿AA、KK，flop遇到对方中小两对，可能是我运气背，几乎80%以上的情况是对方小两对在flop上all-in我，最后我什么都中不了输给小两对。和你说的正好相反。

我从打牌最开始就秉承起手牌质量高这一原则，但是越来越多被别人用小牌干掉，而分析原因就是如果你只玩大牌，pre遇到3BB就弃掉类似于67甚至34这种牌的话，你的牌在别人眼里就是透明的，失掉很多机会不说，而且很容易被别人清掉。

1428 发表于 2013-9-10 20:57
有个比较混淆的问题，就是滥用小球的问题。包括丹牛本人，太热衷于小球了。QJs、JTs 与67s 之类有所不同• ...

你说的很多点已经超出了本手牌的范围，我经验少，但是至少一眼可以看出其中有一点完全是错的：“QJs、JTs 与67s 之类有所不同•，前者中顺子后不一定是好事。所以打法有所不同。在前卫拿QJs、JTs 是可以弃牌的”。

JT在flop如果中了顺子就是flop nuts，也就是说对手只有追的份儿了，所以怎么能说JT中了顺子不一定是好事呢？？？{:soso_e132:}