聊一把牌

楼主考虑咋呼的时候，考虑了范围、行动线，很重要的一项没有考虑到，就是底牌。如果不考虑底牌，那岂不是任意两张牌在这里都要推出去咋呼？咋呼频率不是太高了么？那怎么控制频率呢？我认为应该靠底牌。我前面说这张方块K很关键，就是这张牌在楼主这里的话，就是个抓炸阻挡牌，在对方手中就是张抓炸牌，方块A更好。所以，如果一定要用顶对好踢脚在这里半咋呼的推出去的话，带方块A和K的组合就比较合适。如果考虑拿对方的比你弱的成牌的抓炸价值的话，反而不能用带方块J、T的组合。
那回到原点，这里如果感觉不适合咋呼，那是call还是fold呢，我觉得应该有call的频率，具体到这手牌，就是带方块K的QK可以call，不带方块K的QKfold，毕竟对手也是有同花的范围的。

只能说这把牌太疯狂了，疯狂的玩家遇到疯狂的对手。
对手在翻牌前3bet到12bb，已经是很大尺度的3b，希望翻牌前或者翻牌前解决战斗，很大概率是AK KK QQ；
翻牌面大家都过牌，其实过牌对btn未来说，基本上已经没有QQ的范围了。
转牌开枪1/2 ，仅仅跟注，btn根本不存set Q和其他set 范围。
河牌他继续半池，已经是拿捏你是顶对或者JJ TT等牌力，找价值下菜，只能说你还推出来反咋呼，选择时机不对。
他能赢所有AQ KQ QJ QT JJ TT 99 88 等牌，输一手AA 慢打，所以只要在他承受范围内，就是一个简单的easy call。
这把牌取决你是一个什么类型的玩家，如果你是一个松浪型玩家，可以这么玩，如果是一个标准紧凶或者紧弱的reg，建议以后还是别这样子的骚操作。

讨论的这么复杂 这里就两条LINE

对上老板 就CALL 顶对跟两条街很合理，尤其是1/2这种没自信的注 强牌价值就打这么点，给他呗，又不是送不起

对上REG PRO就推，在这种级别，根本不用思考，1/2就是害怕，就是没牌，对上稍微会玩的，人家在危险牌面示弱了，那就是想便宜摊牌，想得美， 直接超POT推他一脸即可，99%这种级别的REG PRO都会扔

这把KK打的太差了，FLOP CHECK什么CHECK，又怕SET控池，最后又主动DONK 1/2这种讨炸注，很明显就是没自信的表现

事后马后炮一下 这KK基本属于不怎么会玩，当然我只看了楼主描述的信息才有这个判断

其实如果楼主对此人有长时间的交手历史的话，应该不难判断他不会玩，就不会选择去炸他了

玩牌这点要注意，对老板打实拍，对上水平差的REGPRO发啥演啥人家示弱了就炸他一脸，对上水平高超的REGPRO就不玩，当然了，水平高超的应该至少在NL200以上收割别人，所以别害怕

話說的很糙，很簡單直接。
但說的很對。

如果對對手沒有特殊理解。
River fold, call, raise/Allin 。都各有優點。
C/b/b 半pot的line，range上限大概率就是一個對。
結合Preflop 3bet，那就是超對，KQ AQ了。
但只要不是純緊B，這裡還是有雞的。
我們KQ以經算是這個line的top range。
Fold/call 我認為是很接近的，差別看人。

River raise/Allin 基本上只能rep flush了，
在對面偏示弱的line情況下，Allin會太polarize。
對手有太多的A/K花block了大花。
如果選擇raise，我會用近pot size，而不是推。

1.我认为river对手的bet-size不能读出其牌力上限是AA/KK。
考虑移除效应，因为翻前对手3bet，此时对手的A花主要是AdHd，而牌面又有Qd，如果river下重注，btn能支付的组合太少，基本就只有AdJd/AdTd时遇上KdTd/KdJd，而下注1/2-size可以构建AA/KK/AQ/QK/AdXd+AdX的value+bluff范围，更高频地拿到btn小同花+对子抓诈的价值，EV会更高。

2.river btn的raise-all-in大概2倍超池范围，很容易出现over-bluff。
因为river btn这里是没有AdX非成牌的bluff组合，要构建bluff只能是对子转诈，而此时的价值范围是AdXd=AJ/AT/A9/A8/A6/A5/A4/A3=8手，在2倍超池的情况下，可搭配40%的bluff，也就是5.3手。而能转诈的对手组合太多了[Qx/JJ/TT/88/66]，很容易就超出6手了。

3.由于1中解释了river-size不能cap对手range到AA/KK的原因，那么如果对手river的下注范围仍是偏极化的，也就是AA/KK是其牌力下限。那么此时他都不用AA/KK抓诈，剩下的top成牌牌已经足够防守了。所以的范围应该还是像1中所说，包含了AQ（可以没有QK）,才会面临边缘牌抓诈的抉择。

树洞 发表于 2023-10-25 11:29
1.我认为river对手的bet-size不能读出其牌力上限是AA/KK。
考虑移除效应，因为翻前对手3bet，此时对手的A花 ...

这里不能脱离我认为对手的牌力cap在AA/KK这个前提来讨论。

当然从理论上我并不能给出足够的依据来论证这一点，但是我当时就是很确定，非要给出理由的话就是结合对手的数据+各条街的action+bet size，再加上直觉。

我不知道你们，但是我在打牌过程中有过几次确实能精准的把对手的手牌范围读到非常极限。

hust_1986 发表于 2023-10-24 10:34
我自己先来说下我的思路

翻前的话，BTN面对来自BB的3b，KQs是一个简单的跟注，ip没有必要4b，弃牌的话又太 ...

对手为啥不能是同花呢？
顶对大踢脚有很好的开牌价值，你也没有任何阻挡，这样去转诈似乎没必要，明显-EV的动作。如果说根据之前的行动就能判断对手没同花，只能说这个级别的人都太菜了……

hust_1986 发表于 2023-10-25 12:03
这里不能脱离我认为对手的牌力cap在AA/KK这个前提来讨论。

当然从理论上我并不能给出足够的依据来论证这 ...

先不说对手可能是同花，你ALL出去送死这事，我看你整个思路就是，“我猜对手是AAKK，我要拿顶对把AAKK诈走”，长期有这种想法的话，对打牌可不是什么好事

Mirabelless 发表于 2023-10-25 13:37
先不说对手可能是同花，你ALL出去送死这事，我看你整个思路就是，“我猜对手是AAKK，我要拿顶对把AAKK诈 ...

未免太小看我了，如果是像你说的那样我也没必要发出来

就像你那把66一样，有几个人会像你打的那么极限？