打好PLO中的运气牌和科学牌

notch 发表于 2012-7-9 14:58
CAMP吃个饭到现在还没回来
需要tjjtds

呀， 我说怎么今天尿尿撇叉。。。。。。。

这两天心情不太好，出了点事，各位看客见谅。

今天打牌都有点带tilt，总算还小赢一些就收手了。

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-7 11:44
周旋了两个回合，没想到大家对前戏那么敢兴趣，呵呵，真怕接下来狗尾续貂了。

我之前啰嗦了那么多字在强调 ...

呵呵，这个表格对比有意思

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-10 22:25
这两天心情不太好，出了点事，各位看客见谅。

今天打牌都有点带tilt，总算还小赢一些就收手了。 ...

希望不是我们这些看客催促的原因

camp别受我们的影响

当然挖坑不填是很伤rp的

在续帖子之前先题外话一下。帖子里的思考都是基于大发PLO10，PLO20以及之前Fulltilt PLO25 rush的经历，且都是6人桌。我不知道我的思路对超微额或者高额是否适用，超微额我不敢说（因为我不可能去降级尝试），高额的得等我将来升级以后才能有体验。另外，我还是觉得PLO里赢钱的策略有很多种，我的思考只是基于我的性格养成的打法。特别松凶型的打法，我能理解，但是我自己打不出来，因为我尝试过，怎么打怎么别扭，所以现在特别松凶型的玩法，对我来说只是用来平衡的。最后一点，前面絮絮叨叨写了很多，但是牌局一直在继续，思考也不停，所以有时候写完再回头看过去，有些话应该是值得商榷的，但是为了保持连贯也不打算修改。如果看帖的你有意见那是最好的，只要你的打法符合你的性格+逻辑且你还玩的开心快乐+赢钱那就更好了。

接着说上次未说完的例子，关于翻前在后卫3bet AAXX。

其实这个话题我修改了好几次草稿，都觉的太罗嗦，现在力求简明扼要。翻前3bet AAXX最直接的影响就是把池底变大了，把SPR降低了（假设敌我双方都是100个BB买入）。SPR降低意味着翻后Hero的筹码只能够打1个半到2个半的Action。Action少了，我们自然不好判断对手的牌力以及敌我双方的领先落后的态势。换句话说就是，翻前的3bet不利于Hero跟鱼多打科学牌。反过来想，如果不3bet，翻前我们在有位置的时候可以拿着一手天牌跟鱼进行深筹码对战，即不暴露牌力又利于发挥我们翻后的技术优势和位置优势，何乐而不为呢？

乍一看，难道说翻前不3bet AAXX才是正道吗？恩，先不急着下定论。

比较NHL里的翻前3bet来看，NHL里一3bet，对手能跟的上来的range也被缩小，方便你翻后制定策略。但是PLO里的3bet很难确定对手跟上来的range（唯一能确定的就是他不是AAXX），却又容易暴露自己的牌力（即别人眼中你是AAXX）。如果你翻前3bet的平衡做的不好（实际中确实有很多PLO新人翻前3bet的平衡做的就是一直不好），你相当于在打明牌而对手在打暗牌。为啥翻后疯鱼中到一个小对子都敢推你的AAXX？因为他知道你是AAXX，他的two pair draw的pot-odds足够好了。

另一点，PLO里翻前3bet AAXX有点类似NHL里翻前3bet AK，如果翻牌没有特定的flop，即没有A是很难继续下去的。部分时候你3bet完确实中到了A set，但是很多对手又跟不上来。大部分时候你3bet完啥也没中，你拿着顶对AA不知道该怎么办。这时候你不应该质疑AAXX的牌力，你应该好好检讨一下你翻后的战术，这包括你对对手的牌力判断，你控制锅底的能力等等。

总而言之，AAXX双花翻前3bet并不是一个约定俗成的打法，翻前3betAAXX或者非AAXX的强牌是一把双刃剑。如果你翻前的3bet range做的不够好，你驾驭翻后牌局的能力还不够火候的时候，翻前3bet容易把你暴露在疯鱼面前，你被迫跟鱼进行了很多运气牌的较量。与其这样，你不如在有位置的时候limp in这些传统意义上要3bet的牌，然后利用翻后的action来判断对手的牌力，并与之周旋。这就是我说的把鱼拉回来打科学牌的意思。但是，您也别误解了我，我并不是要否定翻前3bet。那么翻前3bet的优势在哪呢？怎么利用呢？恩，我们下回再分解。

那种超过20活路的牌，中一次相当难

而暗三8次中一次，拿到机会大得多

伟大的墙 发表于 2012-7-18 12:26
那种超过20活路的牌，中一次相当难

而暗三8次中一次，拿到机会大得多

恩，拿到16个outs的牌都不容易更别说20个了，所以如果真拿到了，我比较倾向死磕，最好是磕死个set，把对手打tilt。 暗三八确实好中，所以才那么多set over set，这个反而要小心。

另外问墙哥几个现场的问题。你那里的PLO现场是9人坐还是10人坐？ 翻前的action多吗？ 翻前一般有多少人进池底？ 如果有人3bet，跟3bet的人多吗？ 大家翻前互相推到全进的多吗？如果翻前推到全进，是疯鱼瞎搅和的那种。还是一边是AAXX一边是4连张双花的那种，双方都觉得自己很牛逼的牌?

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-18 19:17
恩，拿到16个outs的牌都不容易更别说20个了，所以如果真拿到了，我比较倾向死磕，最好是磕死个set，把对 ...

我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候，经常有人struddle,格局一下子就变了。再 raise to ，很快翻牌前就过了100，后面越整越大。

我仍然无法搞定这个，现在不怎么玩了。

翻牌前全进的情况呢。

在刚开桌的时候，许多短筹码，他们基本就是乱来。

又一次我买500，AA双花，翻牌前我先搞，后面一个孩子再搞，我再搞，他靠。我500只余下200了。
翻牌出两个9，那孩子赢了我，他是QQ9X

伟大的墙 发表于 2012-7-18 20:00
我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候 ...

墙哥，你不如把卡尔加里现场PLO的氛围另开一贴，详细描述一下。让版里的牛人们帮着出出对策，三个皮匠也顶一个诸葛亮，也许大家群力群策可以帮你找到一个好策略，毕竟你那里无上限买进的规则，还真是比较特殊。

伟大的墙 发表于 2012-7-18 20:00
我们这里是满人10人，action很大。特别是由于买进无上限，所以，经常是深筹码，即便是1-2

疯起来的时候 ...

另外我觉得，翻牌前全进和翻牌上全进，都是奥马哈中比较没有技术含量的决定。

奥马哈真正的技术含量在于读牌，读人，计算下注量，这些只靠前两条街无法很好完成。

但是我同时也觉得翻牌前的raise 很重要，许多时候，单挑能大大增加你赢的机会，经常一副对也好使。

除此之外就是勇气和资金。

如果你拿一个兆牌当顶暗三打，敌人刚好也是兆牌，很可能最后你们谁都没成，你打走他了。