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探讨一下深筹码KK的打法

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老陈 发表于 2011-3-24 23:05:09 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
墙写的“深筹码是扑克的全部”帖可以说是精华。他主要写深筹码的宏观打法,我写此帖是一个深筹码最微观打法,专门写深筹码KK的打法。
可能有的朋友认为这个问题太初级了,但我认为把成功和失败的经验教训与大家会享,多少会给朋友们点启发。在总的打牌过程中拿到KK的机会约占0.45%,但赢钱应该总数8%左右,如果小于这个数,我认为你打得肯定不算好。
打牌的目的不是娱乐,是为了赢钱,如下4种情况:
1-多赢   2-少赢  3-少输  4-多输
每个人都喜欢前者,不喜欢后者(有点像费话),但如何打得前者多后者少就成为打牌的技术,在所有牌中我认为KK的波动是比较大的一种,所以我写此帖就是出于这个目的。

我打牌2年多,4300多个小时,粗算应该有100000手牌了(不全是Hold’em)平均221手就会拿到一手KK,也就是说应该有近5000手KK。如果每手者多赢5$,或少输5$,那就是一个巨额数字。我感觉好好总结一下了是非常必要的。以下我列举几个成功和失败牌例,供朋友们参考和讨论:

1、2008年上半年,也就是我打牌5个月左右,具体时间记不清了。我和我师傅同桌打1-2。辛辛苦苦地打的4个多小时,筹码打到700多,这是我第一次打到这么多。这时来了一手KK,我在第5个位置,UGD从着一个老头 raise 到15,我感到发财机会来了,我干到50,其他人全扔了,老先生re-raise到120,我all-in。这时Dealer在发牌,我师傅问我是AA吗,我说是KK,我师傅对我说:“你现在落后,对手牌不比你差”,结果对手AA,一手输了450多。我太初学者了!结论:深筹码拿KK不要拼命。

2、2010年12月,我在ABS打牌。10人桌,桌子上有3条鱼。我拿了KK在UDG,limp-in 2$,第一条鱼raise到15,算我6人进,3条鱼都进,我只CALL。Flop K94,我check,第一条鱼BET 80,第二鱼CALL,其他全扔了,我CALL。TURN 9,我继续CHECK,第一条鱼BET 150,第二鱼CALL,我CALL,RIVER 2,我BET 400,第一条鱼扔了,第二条鱼ALL-IN,他拿了K9。回忆一下,如果我PRE-FLOP我RE-RAISE,结果就会大不一样。结论:打鱼要Slow-play。

3、一个星期前我在Grey-eagle睹场打牌,墙给我的桌子发牌。桌子很疯,我在SB位置拿到KK。一条鱼raise到22(筹码800左右),他后面一人CALL,我(筹码1000多)CALL,我后面还有一人CALL。Flop J72 无花,我check,第2个人CHECK,鱼BET 45,后面的人FOLD,我CALL,我后面的人FLOD。TURN Q,我继续CHECK,鱼BET 120,我RAISE 到300,鱼CALL。RIVER 5,我ALL-IN,鱼CALL,我亮出KK,鱼没亮牌。一手被我清了。不用亮牌大家都知道鱼拿的是AQ。结论还是:打鱼要Slow-play。这手牌打完不久,墙休息时对我说:“TURN 300值得探讨”,我也有同感,我也想听听高手的见解。

4、在这之前一个多小时,我也是在SB位置拿到KK,第4位的一个老先生(筹,600左右)RAISE到15(他打得非常紧,4个多小时只RAISE二次),后面有两个人CALL,我RE-RAISE到35,老先生RE-RAISE到150,全FLOD,我也FLOD了,老先生亮出AA。结论:对打得紧的要RE-RAISE,问问他是不是AA。但这只是对付中上等以下水平的牌手,如果遇上墙,他一定会Slow-play。如果对手是一个高手,你还是要特别不心,FLOP没有A也不要拼命。

5、有一次我在DEERFOOT睹场打牌。我(筹码700左右)在第8位,UDG是一个初学者,RAISE到10,别人FLOD,第7位(打得比较紧,不乱来,筹码500左右)RE-RAISE到30,我RE-RAISE到60,我俩HAND-UP。FLOP QJ6,他BET 75,我FLOD。他亮出QQ。2010年7月,我在STAMPEDE睹场打过一手几与此相同的牌。结论还是:对打得紧的要RE-RAISE,为的是对对手的牌有个比较准确的判断。
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学习实践 发表于 2015-12-6 23:52:32 | 只看该作者
陈师傅指的低级别错误,是不是牌例1
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notch 发表于 2012-5-22 17:17:02 | 只看该作者
cash game 是沒有生存壓力的一個遊戲

这个大概是现金桌和比赛桌最大的不同了吧
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CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-22 08:06:42 | 只看该作者
smallma 发表于 2012-5-22 06:50
我的前輩告訴我:

「在cash game裡,你手上的二張牌的價值的體現,不在於你拿到它的時候,而是在於你結束 ...

这个故事说的真好,受教了。
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smallma 发表于 2012-5-22 06:50:48 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2012-5-22 06:52 编辑

我的前輩告訴我:

「在cash game裡,你手上的二張牌的價值的體現,不在於你拿到它的時候,而是在於你結束這把牌的時候,換言之,當我們拿到二張牌的時候,不管它是AA還是27,事實上它對我們的意義並沒有太大的不同。」

我之前一直不了解這話的意思,他就說:我問你,如果一把牌裡面你第一個說話,你一看手上二張牌是AA,然後你像個傻蛋一樣把牌扔了,你覺得你的問題大不大。

我說:天下間哪有這麼傻的事情,那我不是白痴到了極點了。

他說:如果你認為這是白痴到了極點的行為,那你可不可以告訴我這個行為有多白痴,你能精準的量化一下這個行為白痴到什麼程度呢??

我說:我還真的不知道。

他說:我告訴你,這個你認為白痴到了極點的行為,事實上它只值大約 0.2 個大盲注。

我問:你是怎麼算出來的。

他說:很簡單,因為你看一把牌的成本就是(大盲+小盲)/人數,如果你把你的牌扔了,它就值這樣多。

我說:你怎麼可能這樣算,我扔掉的是 AA 呢!!!

他說:在你的 AA 還沒有為你贏到 pot 之前,它就只是二張牌而已,你的 AA 可能會贏,也可能會輸,如果你拿到 100 手 AA 你決定玩其中99手,而你在我說的這手不玩,那就這手牌來看,你的損失就大約只是 0.2 個大盲。

我說:我還是不大了解你的話。

他說:有一個不變的定理你要知道,當籌碼越深,手牌之間的牌力的差距就越小,牌手的技術、位置、資訊等對牌力的影響就越大,當大家籌碼都很深的時候,有時候甚至在 pre-flop 我們手上的 AA 都會處於弱勢,如果我們手上的 AA 都有可能處於弱勢的話,那你把處於弱勢的牌扔掉又有什麼了不起的呢??cash game 是沒有生存壓力的一個遊戲,你要學會將你手上的牌平等對待,不要太過於執著於你手上的好牌,也不要太看輕你手上的爛牌,深籌碼時任何牌都是有機會贏大 pot 的,記住,我們打牌的目的是贏錢,而不是拿 AA。
23#
sco 发表于 2012-5-21 05:59:32 | 只看该作者
十万手牌应该是近500手KK不是5000手
22#
randomott 发表于 2011-4-12 17:17:27 | 只看该作者
鱼也有很多种 不能一概而论
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伟大的墙 发表于 2011-3-28 04:01:46 | 只看该作者
我拿了A9o,有人raise到1000,我CALL,我打牌象不象鱼?
这是我在stampede赌场2-5桌子上打的一手牌,一条鱼 ...
老陈 发表于 2011-3-27 13:04



   
这牌我来争一下功劳
老陈虽然比我入道晚但是比我胆大,他比我先打2/5
那人步看牌乱推,由于1000还是不少的
老陈先扔过一个88,当然翻牌中暗三了
他追悔莫及的时候,我给他指导了一下,大概就是告诉他有竿枪就干
没过几手就来了A9

我最后买200上去就来AQ只嬴了200
要是现在我会买1000上去拿K4靠之
20#
伟大的墙 发表于 2011-3-28 03:51:09 | 只看该作者
说一下第三手的看法吧。



这手牌对于对手,老陈只有一个字描述“鱼”,说明此人打法中有明显漏洞可利用, ...
Howard 发表于 2011-3-26 01:05



    恭喜老陈第一贴就被加精华
这把牌这样打有点太艺高人胆大
当时老头搞到22一个靠后,老陈犹豫了半天,当时我就断定是小对

一直到river,我都读老陈是22,老头是KK
如此打KK还是挺有风险的,要求有精准的读牌
和slow play AA不同的是,还要排除翻牌出A的干扰
以及潜在的面对2个以上对手

所以我的原则是
如果翻牌后,turn,river你的水平很高
有能力驾驭对手,驾驭board的发展,就可以slow play
19#
lydhh 发表于 2011-3-27 22:24:34 | 只看该作者
学习了,谢楼主分享
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