不要脸法-深筹码下逆袭牌打reg

看来城里许多人对于如何打鱼比较不屑，那么我简要介绍一下我在2-5上如何打紧reg

首先要说的是，短筹码的紧reg无解，你无法赢他们的钱。就如同你买200去打2-5，只玩QQ+和AK，是一定不会输的，你不会输别人就没法赢你。

但深筹码下，还是有办法对付紧REG的，核心还是SPR

当SPR小于4的时候，你很难通过逆袭牌战胜比你好的牌。

例如你拿同花78，有效筹码1000的时候，频繁去靠翻牌前别人110的raise，SPR=4,对手很紧，他的牌很大，你很难在这种局面下把78打成正EV。

许多有梦想的年轻人会说，我领先的时候就打他，落后的时候就把他打走。

锅底220，翻牌A85，对手让牌，你想他可能是QQ，怕这个A了，于是下注200，对手回手全进，你以为能把弱牌打走，哪知道不但没打走，还多输了200，一般说来对手对手是Ak.

又或者翻牌729，对手让牌，你以为对手AK没中，干200，对手再回手全进，你扔对手亮QQ。最有挫败感的是对手把你打走了后，还真的亮出了AK，那真死的心都有了。

这些错误我们每天都在犯，为什么会那么相信我们的阅读。
其实读牌的可靠性还是比较低的，我们引以为自豪的读牌能力，其实一种错觉，这个错觉叫结果论。


其实比读牌更重要的是SPR

同样的牌，假如我们有效筹码变成3000，锅底还是220，手里余下2900，SPR=15左右。

你78，翻牌729，锅底220

对手让牌，你干200，对手回手600，你再干到1500，对手扔掉QQ

看出来了吗，这根本不是读牌的问题。

同样下200，在SPR等于4的时候，我们完全失去了对后续的掌控能力，一切都凭命由天了。当对手check raise all in后，对手摊牌了，我们明知道他是QQ没有任何办法。而SPR=15的时候，我们却还能打出再干到1500的后招。这1500一上去，使得我们掌握了太多的主动。

当然这样的人我们肯定会读牌，如果这个对手是拿了超对觉得比天还大的初学者，这1500我们是不会上去的，认怂呗。但对多数reg来说，这1500足以干走他们。

同样的792牌面，同样我们手里78，在SPR=15的时候，帮助我们取胜的利器，不是通过对手check这个action，我们精准地知道了对手到底是AK还是QQ，而是，他是AK，我直接用200打走，他是QQ，我在用1500打走。

较真的同学一定会说，你78在 792牌面已经领先于AK了，为何还要打走他们。我们没看见对手的牌，夜长梦多，拿下未必是坏事。
这样，由于SPR=15，无论我们读对了对手的牌，他是AK，还是我们读错了，他是QQ，都可以靠后续筹码来超强纠错。

读牌不是万能的，会读牌又会纠错才是牛逼的。

而SPR小于4的时候，筹码量不足以让你意识到错误再去纠正，一旦意识到错一切都晚了。所以，SPR=4的时候，对于那个QQ来说，他的正EV非常大，是他小三了78，从对手说明小三法的不可战胜。

政治书上说，量变引起质变。

随着SPR增大，一切都变了。

在SPR大于10的时候，无论顶对超对都变得非常难打。我们就在这个时候乘虚而入。

为了方便起见，我们假设这桌是典型的北美2-5，桌上一群打得很紧，但不是很好的reg,每个人筹码1000

他们非常紧，AJ任何位置都是扔掉的，AQ绝对不会接raise更不会reraise，只要有人靠了你的raise要么是对子，等着中暗三，要么是AK

在这样一个桌子上，在这样一个局面下，我们所有的AQ类的非对子牌，一律扔掉，因为只要对手靠了你，你就被统治。

如果拿到了逆袭牌，包括78等和79等，干到40，如果对手都扔了，我们收死钱。如果对手靠了，锅底80左右，SPR在11那里，给我们的78类逆袭牌提供了最好的发挥空间。

由于对手的牌已经变得非常易读，我们的78一定能打出正EV的。
这个正EV如何实现，基本都在深筹码介绍过了。
而那些对手翻牌前不靠的局面，我们每把实现至少7元的EV

千万不要拿QK等带脸的牌这么干，所以此法叫不要脸法。

如果筹码再深，可以把不要脸法达到下一层。

全桌筹码3000，有个非常紧的open raise 50，到你这里拿到78，你可以尝试干到150，如果对手靠了，SPR10左右，依然在射程内。如果对手扔了，直接实现50元正EV

但如果你的偷死钱raise量刚好把SPR打到4以下，这就是我们被小三，是坚决不可取。

比如，你筹码3000，有人干到50，两个靠。你想把三个人都拿下，应该需要干到300，这样，就算一个人靠，锅底600多，SPR在4左右，我们拿78把SPR打成4，这不是帮人家QQ设计小三法呢吗。

SPR是扑克量化最重要的抓手。

我想在小三法那个贴里，人们关注的许多的问题，实质是SPR大于10的时候的问题，这里略做解答了。

这样，不要脸法和小三法，看着是完全不同，甚至是截然相反的打法，就是因为SPR从4变成10所带来的本质变化。

多人锅SPR太过复杂，我们正在研究中。上面说的都是单挑。

累了，先不写了。

我可以十分肯定地告诉大家，这样的桌子，即使你是正EV，那效率要比充满疯鱼的能小三的桌子低很多。

而且对手如果都是phil ivey也不行，你一眨眼他就知道你干啥，那没法打了。

咒怨 发表于 2014-10-26 13:53
墙哥帖子看了任督二脉立刻通了

泻了

wowowawa 发表于 2014-10-26 14:09
说说我的看法，相对于现代的扑克理论，spr差不多已经是石器时代的认知了，为什么还这么多人把他当做神器？ ...

还有比spr更古老的神器，比如pot odds and fold equity也还有人用，而且感觉会永远用下去。还有200年前发明的电，1000年前发现的大米都有人再用。

好像城里所有人的思路都是一个，是打败Phil ivey而不是最高效地赢摆在你面前现有对手的钱。任何一个战术如果不能打败比自己高的对手，那战术就不该提。

是我在国外呆的时间太长失去进取心了吗。我想的总是如何赢我桌上人的钱，却美想过如何打败一个又一个的好手。到现在网上依然是输家，从没有动力去提高自己变成一网上赢家。

县城也只能战胜1/2和2/5

wowowawa 发表于 2014-10-26 15:04
楼主莫动气，交流而已。
没错，有很多很早以前发明好东西，我们一直在用，除了你说的那些还有手纸，苍蝇 ...

没什么

我现在更关心另一个话题，为啥我那么不思进取，只看眼前，从不想提高。

真的老了。

wmwmw 发表于 2014-10-27 04:55
lz你这个牌例就是鱼的打法。
不相信你贴到2+2，看别人怎么评价？
你是赢了一手。但你打poker不只打一手吧？ ...

行啊，还知道2+2呢

richardsyj 发表于 2014-10-27 02:50
同样的牌，假如我们有效筹码变成3000，锅底还是220，手里余下2900，SPR=15左右。

你78，翻牌729，锅底220

沈爷
我还是耐心和你说两句，首先我们是见过面，长时间在一个群，互相鼓励过。二是我们都干同样的营生。

所以对你的态度自然不会像对待那两个什么wmwmoa之类。如果我把你和他们看成一类水平的，兄弟不会那么侮辱你。所以无论你如何对我，我还是希望你能把牌打好。

只想提醒一点，我们是和比赛兄，邓掌门，歪爷，林清双鱼一块操练过的，怎么能说出这样的话。


不逆袭，不暴力不拉夫，还口口声声要打postflop，你让我们曾经的群友情何以堪啊。

引用一下沈爷原话

手拿强牌不敢打多路pot，不敢和对手打postflop ，手拿弱牌满脑子去想逆袭。你现在真是大师了

richardsyj 发表于 2014-10-27 07:20
好吧 老墙 我为我的态度道歉，的确我们是干同样营生。而且我刚开始进入poker的时候，也看了你的很多 ...

我们不是收费教练，从来不求着谁用，或者相信我们的技术，或者感恩之类，只是觉得这能赚钱，而且效果很好。除了我们三，城里好多人检验过，这就够了。
我不会蠢到试图说服慈禧太后，说那冒着黑烟的东西是火车，不是毒蛇。
你说到我们原来那群的人讲牌是为了卖弄或者吹牛逼，还是其他什么。要是我，我会反省一下自己是不是跟不上群友的进步步伐了。说牌例属于初级阶段，不太适合我们的水平吧。我们都在探索更尖端的东西。
如果你能给出个战术，我一定不会因为是沈爷发明的我就不用。我更不会连你发明的东西是啥都不知道就去替别人担心被误导。赚钱对我比什么都重要，那种虚荣的享受文人自尊，似乎不是我们这个年龄的人所热衷的。
我从来不会去否定自己理解不上去的东西。
最后说点具体的东西
你提到，赢钱还是要靠实力强的大牌
没错，锅底100，你余下300，AA绝对是你赚钱的好机会。
锅底100，你余下2000，拿AA似乎不那么好玩。这时候AA到底是帮你赚钱还是帮你败钱真的很难说。

eely 发表于 2014-10-27 18:53
虽然说得很尖锐，但是符合现在的牌局的发展。其实应该这么说，牌桌上的对手你是没法假设和选择的，不是全 ...

谢谢这位同学耐心说话

现在是这样一种趋势，只要我说无论什么样的打法，沈爷一定认为是打全人类的。

那么有没有这样的情况，这个对手刚好是个raise到600以后，还会扔给你1500的。你可以说温哥华没有，华盛顿没有，假如真的有了这么一个，你绝对相信他能够扔掉。

可是，你急死了，明知道他能扔，却没钱了。这不就是SPR选错了吗。

至少，我SPR=15的时候，遇到能扔的对手，客观条件有了。SPR=4的时候，连这个条件都没有。

这有那么难理解吗。

wowowawa 发表于 2014-10-27 17:57
楼主的思维有点偏了
到什么时候，aa都是最好的牌啊，筹码深了，aa依旧是aa，我觉得你的这个心理恰好印证 ...

虽然你态度很不友好，也许是专门来挑事的，但我依然把你当做一个共同进步的同学。你马上就快明白了。

AA永远是最好的牌，永远有最高的赢的概率。

其实我深筹码开始就介绍的很清楚了。

作为本帖的始作俑者，也作为版主，我再仔细解释一下。

我们说最简单的模型，AA对某牌XY赢率是80；20

我们可以想象，在你的一生中，玩了100万次AA和对手打到河牌，绝对是80万次你赢，20万次对手赢。简化起见，我们认为，你们玩10次，你赢8次，对手赢2次。

可这8对2，可不代表着你能赢钱。就如同你玩轮盘，你押30个数，虽然有80%赢的机会，你依然是输家，问题就出在这。

这10把牌，如果是这样进行的。

A，你有90块筹码，你拿了AA，翻牌前你干到20元，对手靠。

你知道你到河牌80%赢，10把赢8次。即使这两次我全输了，不过输了180，而那8次我至少能赢160，外加上对手不可能每个翻牌都准确无误地扔掉，所以，这样打，AA是一定赚钱的。AA在这个筹码深度下，名副其实的王牌。

其实，我们建立的AA无敌的概念就是这样来的，因为80%赢，所以无敌。但隐含的条件就是浅筹码。

衡量筹码深浅的指标就是SPR，比如上面的例子，SPR=70/40=2左右。

B，这时候，你手里有1000，拿了AA，翻牌前你还干到20，手里余下980

这10把，仍然有8次赢，2次输。

可这8次赢，多数是这样赢的，有5次，翻牌你一下注，对手就扔了。另外3次，对手在转牌扔了。这8次，你才从对手手里赢了100元。

而另外两次对手打到了河牌，并成功和你全进。
最后亮牌，毫无悬念，你是输的，因为，他不中暗三，不中顺子是不会跟你到河牌的。

同样80%的概率赢，你8次赢了100,2次输了2000，这就是后续筹码深度造成的。

这个拿SPR算的话，SPR=25

那我们说的A的例子，基本就是小三法吗。不过我们的SPR定到了4.
当然大家有一种共同的误解，小三法是一次全进。小三法的真正操作是，也许一次全进，也许分三次，但不会扔牌。

而当大筹码的时候，比如SPR=25，我们不会轻易的套牢自己的AA。

扑克的概率是谁都改变不了的，我们的利润来自于筹码量的不同，抓住小概率去赢大钱。

小三法只不过告诉你，筹码量已经太少，你根本没有太大必要去读牌。而真正要你读牌读人的是SPR=25的情形。非常复杂。

人们怕AA一次输掉自己的全部1000筹码，就倾向于多扔，就给了对手偷的机会。
如果怕偷经常靠，又可能撞上千年等一回的暗三。似乎怎么打都不对。

其实这些，在我的深筹码系列都已经写得很清楚了。

无论你们是什么态度，我还是诚心跟你们说事。而且这点数学道理我是绝对自信没错的。

人们赌博的误区，就是只知道概率，不知道筹码。

结合筹码量后，一切都有意义了。

比如老陈说追gut shot可以赚钱，遇到有支付的人，肯定可以赚钱啊。对手下注100，你追成坚果，他愿意付给你10000，你就赚大了。沈爷肯定说，没有这样的对手。我想说，一辈子哪怕就遇到一次这样的对手，你是不是能抓住这次机会。

该说的也说了，希望结束这个帖子的争吵。

其他人可能还需要时间来绕这个弯子。

比较让我不解的是AK，我写的东西你肯定早就能看懂，不知道为什么有那么多异议。

也许不喜欢小三法这个名字。

如果不用这个名字，简单说，不就是，对手打得松，我们紧一点，拿好牌，翻牌前多raise，中了就拼命。和多年前ed miller的傻瓜战术基本一致。

其实，我一直觉得你是个明白人，现在也是。

还有关于讨论牌例，不能说2+2上铺天盖地讨论就代表人人都应该铺天盖地讨论吧。

其实讨论牌有好处，也有坏处。最大缺点是缺少现场感。而那些现场感可能才是最重要的。

我们无论在微信，还是在城里，好像都讨论过牌。其实结果都不太理想。不是水平的问题，而是脱离了现场，基本结局都是鸡同鸭讲，莫衷一是。所以，后来，干脆，无论微信还是城里，我都不怎么讨论具体牌例。

能说的都说了，也无法再通俗了。如果这样依然不能绕清楚概率和输赢的关系，我只好认怂了。

互相攻击和谩骂也可以免了。

ting85errol 发表于 2014-10-27 19:43
到底是谁在攻击，谁在谩骂？虽然你回复我的删除的挺快，但是不巧我还是看到了。这不算攻击谩骂吗？虽然我 ...

好吧，你说打PLO or holdem吧

我在fulfill. 有账号