如何慢玩对A

其实这个问题还可以这么看，AA毫无疑问在翻牌前打得过任何两张其他起手牌

但是翻牌后，无论flop的结构是怎么样的，AA c-bet后面对flop raise，AA还领先的几率就已经大大下降了。而如果面对一个flop上的4bet，AA还领先的几率其实大多数时候已经不到一半了。

但是因为AA是最好的起手牌，因为AA还有领先的可能，很多人的想法还是“我是AA，我不会输的，如果我输了，那就是扑克室作弊”

继续我的话题，以1-2为例

我们见过无数次这样的局面。
有人搞到15，一个靠，另一个搞到45，你拿了对A把200 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 11:28

问题就是，你cool call 4bet，他拿个JJ，在AXX KXX QXX的牌面下，估计也都不会和你全下200的。至少远比拿JJ和你翻牌前全下200的几率更小。而就算发了3张小牌，JJ也还是未必愿意和你全下200，跟你一道街，你shove他还是一半跟一半不跟

另外，有些人AK翻牌前愿意all 200，但是看到翻牌没A没K，他也演不下去了，断然不会把200全打进去

你只看到你flat之后盈利的那少数情况，却没看到损失的多数情况

如果JXX牌面对手愿意和你打到all，你如何判断他是什么？他是KK QQ还是JJ，如何判断？

继续
许多时候，不是人多你就一定会死掉，不用惊慌。打牌多了，你经常见到这样的情形，翻牌前4all in了，最 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 13:08

    其实说白了呢，这个就是一段时间运气好，不断地拿风险换钱，又不被风险惩戒。既然没输过印象深刻的大的，自然不觉得自己slow play有问题，反而觉得多赚了不少

5个人call进来，估计一般不是对子就是SC，就算5个人里三个是对子，那其实可是6个outs，而且是人家听到了就要和你乒乒乓乓抡到死的那种。你慢打觉得没啥，2个outs，但是其实死的几率不小的

我的HM正在做Purging，不然正好可以贴一些就这一小时里玩的牌。说多不多，2个outs你要是老当它不存在，肯定是要吃大亏的

回复  skizzik


    先说3个人6个outs，是的，他们3个加一起已经有6个outs了，他们有四分之一的时候赢。 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 18:18

问题是翻牌没中他们的，他们会丢牌，不会和你打到all。和你打到all的人至少80%都是中了的，也就是要把你的钱赢完的。

对抗这种情形最好的选择并不是雪藏AA，试图搞什么靠flat“隐藏牌力”，而是扩大你的3bet range，扩大你的cool 4bet range。

他跟上来了，他中了，但是你手上大多数时候并没有AA KK，他反击的话你也没啥遗憾的就丢掉好了。正好是他中了而我们又是AA的时候，只要SPR还凑合，我基本就认了。而有时候对手怀疑我们老3bet肯定没有AA，但是某一手我们毕竟还是有的，也可以让他损失一大笔。

而如果你的AA习惯flat，其他牌去4bet，很容易被人5bet light的

回复  skizzik


如果AA 在preflop 已经暴露了牌力，还有3个以上的玩家跟进flop 玩的话（网络上），我一 ...
EP_Bob 发表于 2010-5-5 13:05

   
我的3bet range什么牌都有，AA AK AQ A7 88 TJs......

一个3bet就“暴露了牌力”，并不是你怎么打AA的问题，而是你怎么打德州扑克的问题

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - http://www.thehandconverter.com/hands/677678
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MP: $45.50
CO: $52.00
BTN: $86.40
SB: $38.25
Hero (BB): $85.40
UTG: $115.20

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 8s 8h
3 folds, BTN raises to $1, SB calls $0.75, Hero calls $0.50

Flop: ($3.00) 8c 6d 5c (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $2.50, SB folds, Hero raises to $7.50, BTN raises to $12.50, Hero raises to $29.50, BTN calls $17

Turn: ($62.00) 3s (2 players)
Hero bets $33, BTN raises to $55.90 all in, Hero calls $21.90 all in

River: ($171.80) 2s (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $171.80
BTN mucks Ah Ac
Hero shows 8s 8h (three of a kind, Eights)
Hero wins $168.80
(Rake: $3.00)

我所有强draw基本都会C/R这里，比较wet的面

他翻牌前“没有暴露牌力”

然后呢？那又如何？

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typical donk slow play AA preflop and over play AA after flop as nuts.   there is no ...
windstormm 发表于 2010-5-6 03:24

   

这手他的确控制得不好，看到牌面上draw比较丰富就3bet了flop。而我是top set，我这人是不喜欢什么slow play的。我争取尽早get in

但是就算他只是call flop raise，他也还是不可避免的要输一笔不小的钱

回复  skizzik


    我看不懂这东西，估计又是个什么bad beat之类。

我讲一个我昨天打的一个对A,我先搞 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-6 02:40

    如果你weak lead这个flop，唯一考虑的就是引导他的诈唬。那么当他raise你的时候，我觉得最好还是3bet这个flop。他就算只和桌上凑成一对，也有5个outs。并且如果你不想3bet flop，你根本没必要weak lead。因为对手这个时候大部分raise你的动作问题都不大，因为你不会3bet他，他肯定可以看到转牌，SPR还很高比如flop是259这样的，他用23来raise你问题都不是很大。因为你总是不用3bet给他制造难题。这里我们一般AA这样的强牌如果weak lead引导了对手的raise，就要多用3bet来挤压他。并且有时候我们block bet被raise，也可以考虑用一些差牌3bet挤压他，并且利用这一次最后亮出的AA来威慑对手。松软的打法可以说是最不好的打法。

这里除非你觉得他有很大机会在你示弱后在转牌用很大一笔钱继续他的故事。而这里的对手却不太像这种人，他在转牌check in position。其实这是现场的一个问题，你很难靠记忆力记住类似bet in position或者turn bet这类数据。你的很多计划都带有随意性。也许今天这么玩赢了，就觉得挺不错的。明天这么玩输了，也许又会总结说自己大意了，不该慢玩中强牌。这样的话永远没有一个切实可行的标准。

我觉得也许你没有考虑过你的整个策略的构架。flop你weak lead的牌一般都是什么成分？如果你是block bet，遇到raise你是不是会弃牌？或者遇到raise就再跟一下，那为什么不直接把你要拿来跟注的钱打出去？你的c-bet size和c-bet的频率之间是什么关系？你c-bet百分之多少？你为什么要c-bet这样一个百分比？如果对手call了你的c-bet，你的TCB的range又是什么？如果对手raise flop，你的call range是什么？3bet range又是什么？

这些问题我们不能等到每一手牌出现了才去考虑，才去根据我们最近玩的那些牌以及我们当天的心情来做决策。

我的flop的策略是我会c-bet很多牌，包括所有比顶对大的成牌，两头顺子抽牌、同花抽牌、AXX的flop、一些有对子的flop、一些干燥的flop、一些第二大对子。总的来说我的整个c-bet的牌力范围包括强牌、听牌、弱牌。对手如果用单一策略来应对，总是错的。比如他们总是没牌就弃牌，会被偷取过多彩池。如果他们有个顶对就和我打到底，也会赢小输大。如果他们的强牌总是被动的跟注，会给我们的听牌机会；如果他们的中等牌总是加注，他们会输给我们的超强牌，也会被一些强draw吓退，或者领先的时候领先不多，落后落后不少。

在这样的体系中，AA是很关键的一手牌，他平衡我们翻牌前的3bet range的强度，或者我们raise 1st的话，翻牌后也属于我们c-bet的牌里比较强的。如果你想选择慢打，那也尽量选择set这样对手听出明三两对也只会输更多的牌。