小三法的应用

我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。

1.
首先谁愿意拿比你差的牌跟你打到70BB？你要确定对手range比你差，然后跟他打到70BB，对手也会想他如果range比你差，就不跟你打到70BB。也许live能碰到拿烂牌跟你到70bb的鱼，但是既然有这样的鱼，何不跟他打到allin？所以小三法其实就是抓傻鱼法，但是还没抓到底。抓到底的就是allin，拿range比对方好的牌跟对方allin，这才是max ev的最好方法。

2.
假设按lz说的，会有一些L&G愿意跟你70BB进去。那么别人既然能跟你进去，人家的功力就足以保证他在postflop不吃亏。如果他吃亏，他就不会跟你进去。
我用online牌手的思路，如果碰上你用小三法，我怎么破解？
首先我会确定你的range。你如果只有AA，KK才用小三，那我也只有AA，KK才跟你进去。
其次我会观察你post flop怎么打。如果post flop你每次都打光，那我就用略强于你的range跟你到底。如果你有时打，有时不打，那我就可以增加我的range。你不打的比率越大，我增加的range越大。所以最后小三法就是互相确定对方range然后比拼牌力而已。
假设你拿AA，KK，AK才用小三，那么你在online preflop打到70BB是没有人跟你的（除非别人拿到跟你一样强的牌。）那么你小三法是亏了还是赚了？如果你不打到70BB，反而可能赚不少钱。你打70BB，只赢了头钱。AA，KK，AK多长时间才碰到？只赚了头钱，小三法实际上不是赚了，是亏了。

3.
我曾经说过，只有三种情况才是可以不看对手老是用相同打法的还能有edge的。
第一是牌力。第二是位置。第三是发现对手的tell或leak，而对手没有察觉。其他情况任何打法都是互相克制的。你有一种打法，别人就能找到另一种来克制你。没有哪一种打法是能克制别人而自己不被克制的。好比是剪刀，锤子，布。你老用剪刀，别人就会拿锤子对付你。
如果小三法在live能总是work，那是因为live的牌手应变能力不足。

你到online很快别人就会找到方法对付你。

Jsli 发表于 2014-10-24 17:53
你这个根本原因是
混乱了现场扑克与网络扑克的区别

那你说live和online的理念区别在哪里？
我就是两边都打的。最清楚两边的区别。

Wee 发表于 2014-10-24 18:00
只适用于特定人群，短中筹码。筹码稍深，对手稍好，就可掐出你limp/ 人为spr搞成4/人为不把spr搞成4 时你 ...

你的说法基本上就是我的意思。
碰到很傻的鱼，用小三可能上钩。但是那么傻的鱼，你拿AA allin他也可能跟。


在online，小三肯定是负ev。因为浪费了自己的好牌。不会有人跟。
在live，我不能肯定是正ev还是负ev。
因为你用小三确实可以在傻鱼身上多赢一点，但是把其他人都赶跑了。同样是浪费了好牌。

伟大的墙 发表于 2014-10-24 16:27
首先来回答各位爷的问题

我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。

1.poker赢钱并不是像你说的靠range比对方强。很多range差的一样可以赢range强的钱。因为range只是一个进锅的平均牌力。但是具体到每手牌，range差的那位的牌却可能比range强的那位牌强。所以只要他在自己牌强时下大注，而range强的那位在他牌差时输大钱，range差的最后就可以赢。所以poker实际上是比谁在自己占上风时看的出来并下大注。换句话说，也就是看read。所谓read就是单个牌看的出自己是lead还是behind。

2.
不是online大家都没钱赚。而是赚的少而已。我就是打online而且赚钱。
online牌手之间还是可以明显看出差距的。打几手就知道哪一个是winner，哪一个是loser。

伟大的墙 发表于 2014-10-24 16:37
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利， ...

打不中怎么办？这个问题如果说不清，不能说小三就是正ev。
如果打中的赢一大部分，打不中的输一大部分。最后是赢是输还很难说。

Jsli 发表于 2014-10-24 18:49
除非你全职现场或全职网络
否则无论对现场扑克还是网络扑克
对扑克的理解会有很大缺陷的

让你说你又说不出来。
还对你不懂的事下结论。

Wee 发表于 2014-10-24 19:18
呵呵
说到底小三就是对打postflop没有信息没有对策，既强烈担忧自己一个大对时会被人outplay,又对这个prefl ...

你这个贴子又说到我心里去了。

我正想说小三其实就是怕被别人postflop用小牌draw到了，不知道如何对付，所以想出这个替代办法。

我这里提供一些经验。最近打online凡拿到大对，必然撞上对手set，所以输多了，把经验输出来一些。

如果你拿AA，KK preflop raise以后，postflop对手跟你干，你怎么确定自己是lead还是behind？

1.
首先，最重要的一点，是对手是不是心里明白你可能有大对？这个因素占判断的70%。
如果对手是高手，是明白人，他就不可能主动和你干。除非他知道他能beat大对。他和你干，基本上就是他能beat你。
第二类人是他觉得你有大对的可能，但又不确定。所以他中top pair 可能会flop bet一下，你靠，他就check turn了。所以他即使和你干，也是被动的call。
第三类就是鱼，他并没想到(或者不相信）你会有大对。

2.他是主动往大打，还是被动的call？
对第一第二类人，他（主动地）打的凶就要fold。
对第三类人，就和他干到底。

3.注意turn。一般对手中set，在flop都会check，call。到turn才会reraise。这是要在开始让你上钩。但是如果他在turn不往大打，就会赚少很多。所以turn是中set的人最喜欢发力的时机。

4.如果flop三连张比如789，89T，9TJ，自己拿AA，KK就check flop吧。对手很可能有draw甚至是straight成牌（或set）。反之如果他没有，你bet也赚不了什么钱。他要是发力reraise，你都不知道他是draw，还是成牌。就算flop他没中，到了turn成4张顺呢？你想干也不敢了。同样如果flop三张同花，也check吧。

最后说一句，打online其实不怕对手水平高，只怕软件发牌操蛋。

伟大的墙 发表于 2014-10-24 22:12
你说的是一种更高的境界，专门拿72去干AA再把72干成正ev，这水平比我们高出太多，令我等望而生畏。所以， ...

你根本就没理解我说的。
我都不知道你是故意往歪里说，还是你本身就是这个样子。

如果playerA的range是TT-AA；
playerB的range是88-AA；
所以playerA的range强于playerB。
但是当playerA拿到QQ时，playerBB拿到KK，所以这手牌playerB强于playerA。如果playerB在这手牌allin，playerA call，playerA输一个buying。下次playerA拿到KK，playerB拿到QQ，但他flop fold了。所以虽然playerA的range强于playerB，最后却是playerB赢大钱。


明明是个range，你却拿AA和27去做比喻。说一个人range差就把27放到他range里，不知道这什么逻辑？我看本版也找不到27在range里的吧？
如果大家比range就能决定结果，那么还用玩poker吗？
大家把range报一下就交钱好了。

老陈 发表于 2014-10-24 22:56
如果每个对手前面都放一个牌，标明他是哪一类对手，那就好打了，不用使用小三法。对付第一第二类对手，基 ...

打poker不就是要观察对手是什么类型吗？要不然怎么打？
online我在20手牌之内可以搞清楚他什么类型（是不是鱼）。
live半小时应该也够了。

riisecaihong 发表于 2014-10-24 23:38
开玩笑嘛，online20手牌有统计意义吗？不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？
看来你真 ...

你打poker必须等有统计意义的数据出来后才能下决定吗？
有统计意义的最低标准是10万手。难道你跟对手打牌要等看过对手10万手才敢下决定吗？
很多时候，看过对手一手牌，就知道它是不是鱼。因为有些牌正常reg是不会打出来的。
比如拿底对call对手大bet。比如拿air去bet已经bet了的对手。（他这个bet又不大，对手既然bet，肯定是会call）。比如和别人用中对打到allin。并不需要你自己跟他打过才知道。他跟别人的牌都是你观察的素材。

你以为online牌手都是靠hud来帮助read吗？
我自己就从来没用过hud。（而且我的pokeroom也不允许用hud）
就是靠观察对手怎么打，来提高自己判断的准确率。
基本上，如果我在online随便找一个台子（当然是在我这一level或以下的），坐在旁边观察半个小时，就能知道每个对手的特点，各自有什么leak，应该怎样去exploit。
说实话，现在打online，如果你看不懂这些，根本没法打。问题是你看的懂对方，对方多半也看的懂你。最后就要看各自在克制和反克制上做的怎么样。


“不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？”

你这不是用概率的方式思考。打poker的人会去worry那些意外发生吗？
观察对手只是帮助自己提高判断的准确率而已。不是要当做一个100%有把握的方法。如果你要100%的把握，就不要去打poker。
如果你判断对方是鱼，他也可能中set而清掉你的AA啊。只不过他除了中set之外，他中top pair(甚至mid pair），一样也会和你的AA干到底。所以你和他干，赢的概率就比和reg干大多了。注意是大多了，不是100%能赢。如果你还worry他中set那一部分概率，这个poker就没法打了。