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楼主: 伟大的墙
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关于数学在扑克中作用的再讨论

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1#
Howard 发表于 2009-11-2 00:33:12 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

墙兄看来搬家的事情忙活的差不多了,终于出了点干货,写的很是不错!我基本赞同你的观点,光靠机械计算肯定不行。

但是如果你看了我一些比赛或者现金局的经历类文章,肯定也能看出我也是很依赖读人的。台下不读书,台上不读人,就等于白给人家送钱。其实你不读人,怎么判断他在draw,成牌的概率呢?EV想算也没法算啊。所以算EV和根据对手打牌并不是矛盾的,而是左右手的关系。其实不算EV的打法在心里也有一个估算过程。比如你举例中提到如果一个软对手没中就必然示弱,你就可以把他打走,其过程是你看到他check,估计他没中的可能性大于90%左右,你如果bet他会fold80%左右(你心里未必出现90%和80%这两个数字,可能是“大多数”之类的模糊值)殊途同归。

周末我的时间都很紧张,因为要去赌场长期作战,呵呵。回来以后再详细回文吧。你文中的“哈弗同学”应该是指我吧,有点怪的感觉,呵呵
2#
Howard 发表于 2009-11-2 13:35:33 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

卡拉OK我也没买过,给你出不了主意了. 我上中学的时候记过很多日记,至少十本吧,多数都是写一个同班的MM,写她今天穿的什么,跟说说话,放了个什么屁,等等. 后来发现人家对自己实在是没有任何意思,就全他娘的烧了,作为自己成熟的象征,呵呵。

你的文章迄今为止我最喜欢一句话“我操,饿的都偷不了鸡了”,呵呵,至少笑了5分钟,笑完想一想,有时候还真是有同感。
打球的那个叫霍华德,我觉得这个名字应该和哈佛是一个词,后来仔细一想又不是。无所谓了,反正指的你。
那天看了你总结的几个 tell,我才发现,你也打现场,很好啊,现场打牌和网上还是很不同的。
最近家是搬完了,可还忙着买家具。对了,有个技术问题咨询一下大家。

我想庄一套比较好的卡拉,可是现在卖的那些万利达1万首2万首的,多数都不是原唱,而且画面和歌词也对不上号,所以,我不想用那些机子。一个哥们推荐说,现在技术发达了,只要机子足够快,网速足够快,完全可以用电脑代替万利达们了。有好多网站提供卡拉OK歌曲资源,选歌会比任何万利达都方便,一般都是原唱。他说只需要一个计算机,数码电视,混响,音箱加话筒就够了。
我就不知道,这写网上提供的歌曲,唱着唱着会不会卡住啊,谁安装过,成熟运行过,给分享一下。甚至都不需要显示器。

至于沙发桌子的,都很贵。最近两个月没怎么打牌,赢的钱也不多。争取今年余下的2个月能把家具钱赢过来。

还有一个新发现。搬家无意中看到了我1985年写的日记。对了,我有写日记的恶习。本都变形了,字都泛白了,24年了。当时家里穷,写的都是怎么和贫困做斗争的。主角是猪啊牛啊的。看着当年的我,真单纯啊。也很勇敢,曾经手刃一只大老鼠,今天我绝对不敢。

我一个字都不改,看看我当年的文笔怎么样。

先看我写的一篇英语作文

It is rain

This afternoon, i am writing the dairy. Suddenly. It raining from the sky. It is a fine day. The sky isn't all dody(现在我也不知道我要写哪个词). But rain is very big and found quite wet.
I hurry came to the (园子) I heart the checks and take they to the house. I'm all wet. Soon, the sun get off the 云。普照大地。

打耗子
今天下午,我们没有课,我正在做作业,一声异常的尖叫声冲进我的耳朵,我不由自主的回头一看,两只小耗子正在嬉闹,我摸起来书就要抛过去打,我又一想,哎我正(不是我输入错误,本子上写的就是正,而且到现在没用过一个句号)该死怎能用书打耗子呢?多不重视书啊!我又把书放在了桌子上了。
小耗子发现了我,缩了回去,我拿来了打鼠夹子,上了食(家乡土话应该叫食儿),放在了柜底上,我坐着等着耗子快上来了,我突然想起了我们刚学习完的《统筹方法》,我想我这样的安排时间多不正确呀。我拿了书,看了一会,只听得柜底下有响动了,我欢喜地看着放夹子的那个地方(真鸡巴新鲜,耗子都快死了,还欢喜的看着),只见柜帘子在动。啦的一生,我以迅雷不及掩耳(没有盗玲,当时还不知道有迅雷不及掩耳盗铃)之势揭开了柜帘,只见夹子的扁条压在一根大老鼠的尾巴上,它正往出挣扎,可是夹条产生的压强很大(估计当时物理刚学到压强),我又用绳子栓好了夹子,它挣了几挣,都没有出去,我把他拽了出来,它凶狠地用嘴来咬我的手,(不用嘴咬用啥咬,还用屁股啊,显然再凑字数),我可气急了,我本想让它多活一会,我是我气极了,一巴掌将它打昏,只瞪眼了,我又用夹子夹紧了它,它马上一翻。扑腾了两下,我拿起夹子,照石头上猛摔两下,这老鼠当时一命呜呼。(4.20 星期六)

我操,我无论如何回忆不起这个打耗子的场景了。但我肯定不会撒谎。农村孩子胆子很大的,无论打耗子还是打老虎,基本都用赤手空拳。那时候也不知道鼠疫,也不怕耗子咬手。15岁掌劈大老鼠,英雄少年啊。如今英雄迟暮老气横秋,岁月不饶人啊。
3#
Howard 发表于 2009-11-3 12:51:36 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

[quote="pickwick":3v3mwn0i]墙和亲爱的霍华德老师(排名不分先后),猩猩相惜,感觉都是很亲切熟悉的人啊

前一阵我看霍华德写那么学术的东西,还以为是个呆子。后来仔细看,可完全错误。他无论理论实践,对扑克的理解是相当深的。赞一个。而且文笔也好,写东西水银泻地,行云流水。
不知道你在哪个城市打牌。[/quote:3v3mwn0i]

你最初对我的read是正确的,我还真是个呆子,呵呵;不过后来你被迷惑了,没有相信你自己的直觉。既然你这么看得起我,猩猩惜猩猩,我不吹捧你几句简直说不过去。有一天我google伟大的墙,发现你在一个叫做首选扑克的网站上发了大量自己的和翻译的文章,都非常有分量,那次我看了大半天。我们有个共同点就是都非常推崇艾迪米勒和他的观念。

你在城里还有个文章让我印象比较深刻,就是你自己作为dealer,看到有一次某鱼赢了一个40块钱的锅,跨叉一下给25块钱小费, “我都替他着急”。我心里想,这个dealer还算有点良心,呵呵

我在美国中部某城市打牌,女友一直持怀疑的半反对态度,然后我们商量好从3个多月前开始详细记录每次cash和比赛的战况,而且规定了从最小的live游戏,也就是1-2 NL开始打,在纯利润上1W以前不许回归2-5。从记账开始起我发现我的心态也变得非常适合扑克,再也没有tilt过。截至目前已经有300多小时的cash记录,平均每小时27块钱多一点,也就是13-14BB。cash总盈利9千多,非常接近预定目标。比赛我打的较少,都是买入较高的,侥幸在一个大赛中进入了钱圈,截至现在所有比赛盈利5千左右,按照小时利润算不得了,每小时150多块钱,投资回报率有200%左右。但是比赛的统计样本还太小,不能反映真实情况,我自己预计我的比赛投资回报率可能在120%-150%之间。
4#
Howard 发表于 2009-11-4 00:47:47 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

回楼上墙文。你总结的跟你哥们总结的真是太好了,很有帮助。

我曾在几篇文章中都见过你说米勒的玩法太凶,但是我暂时还没有发现他凶的过分的地方,可否摘出一二探讨一下。基本上cardplayer上他的文章和他的blog我都看过了,我觉得迄今为止我还没有发现他的建议有不合适之处。当然也可能是光环效应,我看了他大量好文章之后就放松了心理上的警惕,默认全盘接受了。如果墙能指出来其不妥之处,太好了。

一对的时候该不该拼命,我非常支持你文中观点。我的理解还是老话,看stack,看人。我喜欢数字化,这里也数字一下。如果flop只有1个对手,你是AA,我认为在绝大多数flop,绝大多数对手,如果PF的SPR搞到小于5,都应该拼命并且值得拼命。即使对手知道你总是这么打AA,他也没办法exploit你,也就是说,这个打法是无懈可击的,而且,反倒能赚对手的钱。KK和QQ,在flop出overpair之后基本跟AA一样,但是SPR可能要求更低一点,小于4,差不多可以确保拼命。

特例也有,首先是flop的特性。刀友不让孙在超级系统说过,如果他有两个红色的A,flop出现草花9TJ,他“immediately give up”。这是原话。这话是非常有道理的。即使你只面临一个对手,而对手是纯随机的牌,在这个flop下AA的赢率不到60%,而考虑一个K72彩虹色的flop,AA赢率超过88%。如果把对手放在任何一个合理的range内,例如Any pair, any 2 broadway, A6s+, ATo+,AA赢率甚至低于50%。而且,这个flop一出来,AA马上进入一个“i don't knwo where i am at, but he knows where he's at”的尴尬局面。早的放弃往往是一个好的放弃。

其次是对手的玩法。我的扑克笔记表明,无懈可击的打法并不一定是(往往一定不是)最有利可图的打法。如果对手的是那种PF call raise率很低,但是flop咬上顶对甚至中对就不松口的类型,就可以牺牲一部分SPR,比如搞到7或者8即可,然后flop/turn出来以后再猛搞;反之,如果对手是PF经常call大raise,但是flop上fold太多的哪一类,就正好相反,要把争取把SPR搞到3左右,甚至更高。对手的这些特性online的时候pokertracker自动给我们总结出来了,live的时候则要自己归类整理,在PF下注以前就应该对这手牌有个大概的规划了。
5#
Howard 发表于 2009-11-4 06:01:47 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

墙兄,你的ctrl+C把最重要的牌给落下了,看得我好费劲,只好google到一篇在poker520上转贴的你的文章看了看。

我觉得这个不算凶啊,属于正常,虽然用AK的TPTK在flop上就全进了200BB,但是米勒给出了他的道理。

1. 对手是个“臭手”,应该是跟注站类型的胖头鱼,起手比较松,而且有点tilt。
2. 你刚用8T赢了一大锅,给大家到印象是比较松。
3. SPR已经到了6.

任何时候如果我符合这3点,我也不会反对flop 3bet全进。全进的EV肯定比fold要高。至于全进和call对手的checkraise那个EV更高,米勒在文中给出了他的解答,我也就不必再废话了。总结一下就是除非对对手的牌有极强的read时该call(很少),其他时候都应该全进(多数情况)。其实你看看在SPR=6的时候你闪转腾挪的机会已经不多,flop上对手checkraise 300,如果你仅仅是call,pot已经大于700,有效stack还不到700,这时候难道还会fold?既然知道不会fold,何不主动全进利用对方的fold equity,让他fold一些比较边缘的draw牌。

总之,我觉得这个例子我完全赞成,在这个特定情况下,我觉得打得不算过于凶。我自己并不太注重什么流派,类别什么的,怎么打最Max EV,就怎么打。针对不同对手和stack,打出自己计划中的最Max EV的打法,就是我的风格。虽然这个打法在对手开牌后发现根本就不是最佳打法,有时候反倒正中人家圈套,但是你只能根据他的行为推断他的大概range和最可能的牌,只要你对这个range是Max EV的就足够。

米勒的SPR的几个例子我在他的博客上找不到,这次看到你的翻译,真是太爽了,乘凉之余,谢谢种树。
6#
Howard 发表于 2009-11-4 06:24:08 | 显示全部楼层

关于数学在扑克中作用的再讨论

墙兄,记得你说过pokerplayer杂志上有的作者就是你们卡尔加里的,水平不咋地。我在上一期里面看到一个家伙出了一本书,叫做《the Greatest book ...》后面忘记了,反正就是说money management的。不知道是不是你说的那个人。

我真想不到这样水平的书还能卖的出去。他自己说了书里面的一章,他说,本书就是为了那些赢了钱保不住又都输掉的人而写。策略是,当你赢钱的时候,你把桌子上一部分筹码放到一边,作为“bank”,不到万不得已,不要动用bank的钱。当输到bank左右的时候,就站起来走人。

我靠,我真是服了,还有这么老鼠的人,而且这种人还把如此老鼠的策略写了书!!我见了他,每次只要把锅搞到他的bank之上一点点,天天赚死他的scared money。把一个session的输赢看那么重,而不是bankroll management,这种人还好意思作专栏作者,呵呵。

看看人家Mike Caro怎么说。Caro说:You never play to get even. You are always even. 也就是说,你绝不要想把输的钱赢回来,你现在永远是不输不赢的。这才是正确的心态。
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