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GTO进阶: bluff catch

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1#
keybattle 发表于 2017-3-26 02:20:49 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 keybattle 于 2017-3-26 03:01 编辑

首发智游城, 转载请注明 -- keybattle


抓诈唬有三个思维层级:
1. 我手里有什么牌,能不能抓诈唬
2. 对方的一系列行为表现的range是什么,根据底池赔率,我的手牌对上对方的range, 有足够的equity跟注吗
3. 我手里有什么牌,能不能抓诈唬

1, 3不是一个意思, 有什么区别? 其实不是,本文就主要讲讲思维层级3到底是什么。现在普遍的德扑爱好者,目前的思维停留在2. 为什么?因为目前市面上大多数的德扑经典书籍,比如哈林顿现金局,超级系统等,都是10年前的写出来的,能从经典教材学到的也就到思维层次2了。

3跟1的区别是什么?举个例子, 1的基本思路目前我手持两对,牌力非常强,我一定不会弃牌。那3呢? 河牌目前底池1000,对方下注1000,我需要抵抗50%的牌保证不被对方剥削,我手里的牌在我的range里, 是处于call的那一部分,还是fold的那一部分?

继续延伸,这到底什么意思?  到了河牌,当对方下注Pot size bet, 对方需要我们fold 1000/(1000 + 1000) = 50%的频率, 才能保本。 同时意味着,我们为了保证不被对方剥削,一定不能fold超过50%的牌, 否则对方在这种情况下,可以用任意两张牌下注剥削我们。 那我们该如何选一部分的牌跟注呢?这个就要从翻牌前说起。

在讲牌例之前,很多人心里会有疑问,为什么我们不能只用思维层级2呢? 思维层级2很有用,如果你是一个读牌比较好的玩家,能够精准的判断对方在特定情况下是否会overbluff 或者underbluff,那么思维层级2就足够了。 但是当你对上一个非常平衡的tough reg, 他的bluff: value的比例近乎完美的时候,我们的call or fold的EV接近0, 那么我们就需要精确挑选抵抗的牌的范围,否则会overcall or overfold, 此时我们的任何偏离都会给对方贡献更高的EV。


讲一把线上大神kanu7 vs OtB_RedBaron的一局例子(链接: https://www.highstakesdb.com/pro ... s/OtB_RedBaron.aspx , OtB最大底池
的那把)

200/400 现金局
有效筹码122k

preflop
kanu7 rasie to 1400, otb calls

flop 3sKd9c pot 2800
kanu7 checks, otb bets 1.7k,

turn 6c  pot 5.8k
kanu7 checks, otb bets 8.5k

river 2h pot 22.8k
kanu7 checks, otb jams 5x pot, kanu7 calls.

大部分人看到这局会觉得kanu7一定是大鱼, 河牌这也能跟注,其实不是,kanu7至少很长一段时间都被认为是NLHE 6max HU  TOP5的存在, otb在最近几年大家都称为best 6max NLHE player, 所以,当otb在河牌5倍底池下注时,他的牌力极度分化到nuts and air。  很多人会觉得,对方这种莫名其妙的超大下注,我们不是Nuts不跟注就行了,这一定是不行的。为什么? 因为我们的c/c, c/c, c/c这条Line中, 永远没有45, 所以我们在这个牌面下,根本就没有nuts,退一步说,那我们只跟注KK总行也吧,也不行,因为KK只是我们河牌的很小一部分range, 如果我们每次不是KK就弃牌,那我们会被otb这样的高手剥削至死。 补充一句,Tom Dwan在09-11年打爆线上众多玩家的时候,就是凭借着各种超池bluff, 那时候很多人都会overfold to overbet。

那么我们如何判断,KhJc是否应该跟注呢? OTB 5倍底池下注,我们需要抵抗 1 - (110k/(110k + 22.8k) = 17%的牌. 而且otb的range已经polarized到要么Nuts要么air,  我们的任何一个showndown hands对上otb range的equity都是一样的,因为他的牌要么是45, 要么是空气。

我们需要先构建一个kanu7在河牌的range, 从好到差, 旁边标注combo数量

我们可能有哪些牌?
KK 3
99 3
33 3
K9 9
K6s 2
AA 6
AK 12
KQ 12
KJ 12
KT 12
K8s 3
K7s 3
K5s 3
K4s 3
QQ 6
JJ 6
TT 6
J9 12
T9 12
89s 3
79s 3

那就从这些牌里面选取前17%的牌了吗?  显然不是,我们先思考这个range是否合理。
1. 我们的c/c, c/c, c/c里,有所有的AA, AK,99, 33, KQ, KJ, K9s 这些牌吗?
2. 我们的9x会在转牌继续跟注吗?


首先,1肯定是不对的,为什么? 因为kanu7在翻牌一定会bluff QJ, TJ, 以及一些带后门花的牌,比如78cc之类的,为了平衡自己的bluff, kanu7一定会下注一些强牌, 比如AA,99, 33, AK等等。
同时,为了保护自己的checking range,保证自己check的时候牌力不太弱, 肯定check一些超强牌,比如KK, K9之类的,肯定会混入一些其他的Kx, KJ, KT等等
2. 在kanu7所有的翻牌跟注范围里,转牌面对1.5x pot size bet,需要弃牌60%的牌,那么, 大概所有的9x在转牌都弃掉了。


flop c/c range,   假设Kanu7 bet所有的AA, AK, 33, trap所有的KK,bet/trap一些99, K9, check一半的KQ,KJ
KK 3
99 1.5
K9 4.5
K6s 2
KQ 6
KJ 6
KT 12
K8s 3
K7s 3
K5s 3
K4s 3
QQ 6
JJ 6
TT 6
J9 12
T9 12

89s 3
79s 3

turn c/c range, 到turn的时候,面对overbet, kanu7需要fold 60%的牌,那么只剩下
KK 3
99 1.5
K9 4.5
K6s 2
KQ 6
KJ 6
KT 12
K8s 3

所以在河牌,当我们需要跟注17%的range的时候, 只能跟注KK, 99以及2个combo的K9, 如果我们跟注KK, 99,以及所有的K9,我们我们跟注了23.6%的范围,就overcall了。  那我们如何随机选取一部分K9呢,这个对于人来说很难做到的,有人建议看下时间, 秒针偶数跟,基数不跟, 这样刚好可以跟注2.25个combo K9.。 有人建议丢硬币等等方法来随机化这个过程。

所以,当Kanu7用了KJo跟注的时候,我觉得是overcall了。

当然,这一切是基于我对Kanu7的策略假设,如果他flop bet所有的99, K9等等,结果又会很不一样。其实,如果Kanu7在转牌没有弃掉K4s, 或者K5s的话, K4s, K5s是比K9更好的bluff catcher,因为K4s, K5s block对方的Nut combos。 虽然K9绝对牌力更强,但是当时Otb的河牌下注要么比K9强,要么比K4s弱, 所以blocker的意义比绝对牌力大小更有意义

以上均为理论,实际中可以根据当下的dynamics以及对对方的阅读决定是否bluff catch等等。 很多时候,我们都可以做出exploitable fold or exploitable call? 为什么? 因为大部分选手的下注都不够平衡,我们通过overcall 或者overfold 都可以剥削他们的不平衡


下一期:
GTO进阶: overbet的应用





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2#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-26 02:49:24 | 显示全部楼层
小周 发表于 2017-3-26 02:43
哈哈 有质量的好帖, 先顶一个

我去,,你回复我的时候我还没写完呢,,,我刚才还在编辑不小心发出来了
3#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-26 05:09:21 | 显示全部楼层
lililili11 发表于 2017-3-26 04:25
raise或者donk的ev输在哪里?

诚然,“更好不盖,更弱不call”,但是避免了对手拿个莫名其妙的后门顺把我 ...

如果计划flop 或者turn cr所有的强牌的话, 那么我们的check call, check call range就会特别的弱。check一些强牌就是为了保护自己的range。

至于donk同理。  另外要同时构建自己的check call range, check raise range, bet range, check/fold range会更加复杂。

这把牌,基本就是输在了位置。
4#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-26 05:12:29 | 显示全部楼层
Howard 发表于 2017-3-26 04:12
正好想学习一下这方面的内容,楼主就发了,感谢!

能得到霍师傅的表扬, 真是值了
5#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-26 21:46:42 来自手机 | 显示全部楼层
FlemminG 发表于 2017-3-26 20:14
说除了45就是air这不扯么?K9都可以在里面,更别说KK,99,77了。

兄弟, 分析牌铺要从开头开始。KK必然3bet pre, 99在BvB很大频率3bet pre.

K9 value bet会选择其他size。 为什么, 如果OTB 5x jam K9, 迫使对方只defend K9, 99, KK, 那么K9很容易value自己

下一期我会好好讲讲怎么正确地使用overbet, 不是任何强牌都可以使用任何size的overbet
6#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-27 01:13:43 | 显示全部楼层
傻傻的鱼 发表于 2017-3-26 22:52
动图打不开,如果是sb vs bb的话我有个疑问,觉得kanu7并没有overcall  因为SB位是注定输钱的,这里的GTO不 ...

HSP上那个是brad booth。  这人在北美Poker community名声极臭。因为到处借钱不还。人品牌技都不怎么样

他那把牌根本就不是一个well balanced bluff。 就是难得上次电视,一定要搞一下ivey来出名
7#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-27 01:16:08 | 显示全部楼层
傻傻的鱼 发表于 2017-3-26 22:52
动图打不开,如果是sb vs bb的话我有个疑问,觉得kanu7并没有overcall  因为SB位是注定输钱的,这里的GTO不 ...

otb 以前在2+2上有个挑战帖子,发了很多NL500-NL5000的牌谱,有些非常sick。
我相信他一定有能力river jam一些78o as bluff。
8#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-28 21:26:13 | 显示全部楼层
gulugulubing 发表于 2017-3-28 17:53
额 有一些没看明白 比如 你提到“你对上一个非常平衡的tough reg, 他的bluff: value的比例近乎完美的时候 ...

虽然call or fold EV=0, 但是我们还是需要精确的选取我们的一部分牌抵抗。 简单的说,比如我们开始执行永远fold的策略, 那么对手可以在类似的场景开始偏离GTO, 开始overbluff来剥削我们
9#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-28 21:27:57 | 显示全部楼层
kingsun 发表于 2017-3-28 16:29
为什么不能是set3

跟K9同理, 被4.5个99, KK跟注, 被2个K9跟注,理论上5x jam会value自己。

33也可以overbet,但是我觉得会选择其他的size
10#
 楼主| keybattle 发表于 2017-3-28 21:28:55 | 显示全部楼层
kingsun 发表于 2017-3-28 16:30
同问,这些范围分析都懂,分析一手牌也能说的煞有其事,但事到临头,经常脑子空白,基本还是拍脑袋做决定 ...

很正常,所以我们需要复盘分析,通过大量复盘思维训练,打牌的时候才能有更强的直觉
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