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楼主: funnyface
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終於看完了墻的故事,寫點自己的感受

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1#
funnyface 发表于 2011-3-16 16:08:53 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看了墻的全部的帖子,覺得最精彩的,就是墻跟風暴的死磕,基本上過段時間兩人就死磕一下,十分精彩。
關於這一系列帖子,我也想說說自己的看法。

首先,我認為,撲克的全部,就是一個概率的遊戲,其最最基本的,就是概率與數學。
其實,這點,我想墻也是知道的,他在自己的帖子里也寫過。Durrr打牌也是靠這些概率,但是人家估計的就是比你準,比如說Durrr在flop判斷對手70%聽同花,turn上判斷對手90%聽同花,結果對手就真是聽同花,而你這麼判斷對手,結果卻被對手的set陰死,或是你判斷對手在你大注下棄牌的概率是80%,但是你怎麼下注人家死活就不棄,這就是區別。
讀人和自身的牌桌形象,無非就是兩點,第一是讓自己判斷對手判斷的更准,第二就是讓對手對自己的判斷更不准。但是歸根結底,德州想要贏錢,無非是三點:在領先的時候讓對手多付你錢;在落後的時候少輸給對手錢;在情況還不明瞭時讓對手放棄比賽。

第二,我覺得墻的故事,一些基本的理念對新手很有幫助,而大部份實例,對我等online玩家確實沒有太大的意義。在網上,優於打牌的速度更快,而牌手之間的差距更小,加上牌手可以隨時換桌子。很多水平不行的選手,也會偏向于更少的輸錢,哪怕你真遇到這麼一條魚,打的又松而且沒有理由的兇,你好不容易讀懂他了,結果他bb你一下之後立刻跑路,新換來一個你又要重新讀。正如墻也說過的,他剛上桌一個小時,對其他選手的EV可能只有2%,而一個小時以後,建立在對對手足夠瞭解的基礎上,他的EV優勢可以到20%,而在網上,一個小時說不定一桌人全換了,所以在網上,尤其是微注額的game,更多人可能靠那些微弱的edge贏錢。去PTR查一下魚的曲綫圖,也會發現大部份魚的資金都是穩定下滑,少部份折綫下滑的魚,過段時間也會變成平滑下滑。當然,如果有機會到現場打牌,一定要把墻的經驗牢記於心,什麽“下多了怕把你打走,下少了又覺得不甘心,多數是有nuts”,如果真的在牌桌上觀察到這樣的對手,可以讓自己少輸好多錢呢。
第三、關於對新人的誤導,其實我覺得能自己跑到城裡的人,都是有思想有主見的那種,不會是看了墻的經驗就生搬硬套往自己身上用的那種人。至少還沒見過哪個人上來哭訴聽了墻的經驗輸個精光的:)

其實,我覺得風暴跟墻死磕的一個重要原因,就是覺得墻就是坐井觀天,只在自己的一個小圈子稱王稱霸就滿足了,還拿自己的經驗去推測這個世界,誤導無數五講四有新人。呵呵,其實墻自己也承認,他就是個胸無大志,小富即安的人,他打牌的時候琢磨的無非就是怎麼讓一個一小時可以贏20的魚一小時吐給他20塊5,而墻與我們分享的,確是他如何從一條小草魚成長為池塘的一條小黑魚的故事,至於他有沒有願望去海裡追求更大的發展,目前來看貌似還沒有,不過他在自己的池子里生活的挺好,這個到確實是事實。其實,我邪惡的期待一下,如果有一天,墻的小城來了一個讀牌讀的比他準,吃魚吃的比他快,技術也比他強的怪物,墻是如何跟他鬥智鬥勇的。

不管怎麼說,墻這麼多年堅持記錄自己的心路歷程,無論是作為故事讀,還是作為教程讀,都讓我這個剛剛起步的菜鳥受益匪淺,也希望墻及女兒幸福健康,繼續給我們奉獻精彩的故事。
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2#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-16 17:13:48 | 显示全部楼层
回复 2# dolphin
我自己覺得我在帖子里沒有對墻兄有任何的不滿,對於墻的經歷,我一直是抱著虛心學習的態度去讀的。
墻在某種程度上,也算是一名職業牌手了,對於職業牌手而言,胸無大志,小富即安並不是一個不好的狀態,業餘玩家,因為並不需要靠這個養家糊口,所以可以追求技術上的極限。而作為職業玩家,考慮問題的角度就大不相同了,你是去學一輩子可以用一次的驚世駭俗的屠龍之術,還是學一天可以使一次的把18k金變成24k金的點金之術呢?
其實我些這篇文章,是想學學墻那種調侃的語氣的,如果你看不出來,認為我是在取消他,唉,那只能怪我自己文字功底不過硬了
3#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-16 18:59:39 | 显示全部楼层
回复 5# dolphin


    不明白是我中文不行还是你中文有问题,我的意思是,业余玩家可以去学屠龙之术,一辈子干掉一次phil ivey就无憾了,而墙要学的是点金之术,让自己每天都可以有收入。。。。
4#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-16 19:01:05 | 显示全部楼层
回复 5# dolphin


    回复 5# dolphin


    不明白是我中文不行还是你中文有问题,我的意思是,业余玩家可以去学屠龙之术,一辈子干掉一次phil ivey就无憾了,而墙要学的是点金之术,让自己每天都可以有收入。。。。
5#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-16 19:21:51 | 显示全部楼层
回复 9# dolphin


    好吧,我还是没看懂,不过我承认到了香港这个鬼地方以后中文水平下降的那叫一个快啊。
    我为什么不能叫新手?我接触德州才不到一年,最近三个月才开始稳定的小小的盈利,现在还在微注额晃悠,没打过现场,现在最大的问题还是如何少输,没到如何多赢的那一步,反正书上都是把我这类人叫做新手的。
6#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-17 11:24:47 | 显示全部楼层
回复 14# luckypanda

唉,還是熊貓mm好,我還想去首選找去年6月份給你發的信呢,那時候我還是剛剛知道德州撲克還有論壇而已。
說實話,我覺得幾個猛罵我的人中文水平和理解能力實在是有點那個……
屠龍之術是指驚世駭俗,但是一生確難以施展一次的絕技。而點金之術是指看似用處不大,但是可以給你帶來持續利潤的小技巧。作為一個業餘玩家,也許屠龍一次,就足夠自己說一輩子了,而一個職業玩家,要是一輩子想著屠龍,恐怕要餓死的。論壇上是不是有些人對英文過度敏感了啊,我的18k,24k後面還有一個“金”字啊!爲什麽就看不到!
另外一個,我的觀點是,無論是從數學角度出發還是從讀人角度出發,德州的本質都是一樣的,每個人面對的都是怎樣多贏少輸的問題。而你是通過數學實現這一點,還是通過讀人,實際上是殊途同歸的。只不過概率比讀人簡單很多,如果按照由淺入深的方法學習,有條件的話還是可以先從概率知識學起。不過即便是概率,也有很多高級的內容,如果沒有很好的數學基礎,是很難掌握的,而真的掌握這些高深的內容,一樣可以幫助你實現和讀人相似的效果。
不過即便從數學出發,也並非機械生搬硬套,運籌學的動態規劃,鞅論,條件概率這些知識,都會幫助你在特定條件下(籌碼量,歷史牌局,對手狀態等)做出更優的決策。
墻說的讀人,其實也早已超過一般的讀人了,我們不要忘了他的工作,他自己其實就是一個大HM,每天不知道有多少數據輸入自己的大腦,而很多時候他自己可能都沒意識到。在這個數據量的基礎上,很多概率的東西已經成為他做判斷時候的本能反應,而很難用語言和文字表達出來了。也許有些牌面,我們從文字裡看到的,是他稀裡糊塗的抓到了對手10%的偷雞,而他實際是知道了對手買的股票跌了,今天出門跟老婆吵了一架,在賭場門口又被保安刁難,正心裡不爽要發洩一下,準備見誰偷誰呢。
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