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楼主: leisong
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讨论回答各种gto的问题

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1#
我是Jsli 发表于 2015-6-17 12:54:05 | 显示全部楼层

1.什么是gto?
由数学模型决定的最佳扑克决策理论.

以上说的对于不对都没关系,只是想讨论.欢迎对gto感兴趣的牌友可以随加入讨论.
--------------
牌桌上一上智游城就输钱
不知道啥问题


但是还是忍不住看帖回贴
1.是雷哥贴子
2.是新东西.老人家了就怕脑袋成石头不学习.


我先问个问题
建立模型的作用是什么?
2#
我是Jsli 发表于 2015-6-17 13:02:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-17 13:17 编辑
我是Jsli 发表于 2015-6-17 12:54
1.什么是gto?
由数学模型决定的最佳扑克决策理论.

道可道非常道
这个是老子对事物的描述

相比西方对事物的描述
差了几亿光年

除非眼见为实
西方用数学建立模型
来表达对事物的认识





3#
我是Jsli 发表于 2015-6-17 13:13:44 | 显示全部楼层
我是Jsli 发表于 2015-6-17 13:02
道可道非常道这个是老子对事物的描述

相比西方对事物的描述

扑克中的"事物”是什么?
是你看到了对方的两张牌
从而能使你准确的"靠"或“弃”牌

当然现实中不可能看到对方的两张牌
那么是否有可能数学上有一个模型
能知道对方的牌或接近知道对方的牌

我们这里往下引深
看到对方的牌能使我们做出正确的决定
那么如果有一个模型
能使我们大多数时候能做出正确的决定
或者使对方大多数时候做出了错误决定
这个模型就是靠谱的
4#
我是Jsli 发表于 2015-6-17 13:30:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-17 13:40 编辑

说了这么多的目的
我试图用上面的理念来解读雷哥的贴子
注意下面两句话
1.我们的action大多数时候能做出正确的决定

2.或者我们的action使对方大多数时候做出了错误决定


5#
我是Jsli 发表于 2015-6-19 07:45:55 | 显示全部楼层
leisong 发表于 2015-6-19 00:36
再来个思路题目,我也一直在想。
如果有两个range让你选择,一个是polarized,一个是condensed,你愿意选择哪 ...

跟着雷哥学英语

如果两个牌手或多个牌手
都试图gto

那么这里的gto最优化的打法
是相同的还是不同的
6#
我是Jsli 发表于 2015-6-19 08:51:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 08:53 编辑
我是Jsli 发表于 2015-6-19 07:45
跟着雷哥学英语

如果两个牌手或多个牌手

如果对所有牌手而言
gto是单一的唯一的
那么两个牌手同桌都试图使自己打法最优化
就好比两个武士同时用盾牌对打

如果对所有牌手而言
gto不是单一的唯一的
那么扑克就是剪刀石头布的游戏
简单说就是针对性

7#
我是Jsli 发表于 2015-6-19 10:17:44 | 显示全部楼层
昆仑苍狼 发表于 2015-6-18 08:06
都说老李是贴子终结者
看来不是真的
此帖仍在继续

这个情况我是很自豪的说

你看霍师傅一贴计算公式
大家就都闭嘴了
8#
我是Jsli 发表于 2015-6-19 12:23:25 | 显示全部楼层
leisong 发表于 2015-6-19 11:50
感谢老李捧场,你看学习多好,提供技术增进了解,不废话了,继续学习gto。

跟着雷哥学英语

(1)gto是建立在这样的一个假设上的,假设A和B,两个人玩牌,设想一下,他俩玩了数万兆兆(此处省略了n个兆)年,那么,他俩经过无数次调整,最终肯定会达到一个状态,即,谁都没有动机偏离自己既定的策略,这是,两个人就达到了一个均衡(equilibrium,也可以叫做nash equilibrium),这个策略就是所谓的gto.

(2)如果谁偏离了这个均衡,谁就会被对方盘剥,即被exploit.

(3)扑克与势头尖子步不一样,扑克不是对称的游戏,所以不能把势头尖子步的gto,平移到扑克上.
-----------------------------------------------------------------------
先说简单的 (3)
因为看不到对方的两张牌,所以扑克与围棋相棋不同,是不对称的游戏
剪刀石头布为什么不是不对称的游戏?


(1)(2)意思有相关性
gto与每条街追求最大+EV的行为是不是同一件事?




9#
我是Jsli 发表于 2015-6-19 20:29:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 20:45 编辑
leisong 发表于 2015-6-19 19:52
擦,独自装逼被你发现了,嗯,说好尽量一起装的,呵呵,嗯,我很欣赏你。
...

打夜场?

一个好的模型一定要应用性强
能郎郎上口

比如星爷解释range翻后的作用
要靠很大的计算量
当然这些计算可以场下练习

但是这类繁复的计算会产生两个问题
1.本末倒置.现场扑克最重要的是了解牌手类型.
描述牌手类型两句话就够了
对方能弃牌吗
对方会bluff吗

2.1/2-2/5扑克在主流国家已经广为普及
而打好1/2-2/5对于牌手的生活需要已经可以满足
高手打生打死的场面没必要
比如智游城墙爷与霍师傅各买入300BB
非要比个高低
这个是要看医生吃药的节奏了

简单直接的应用法则比如小三法
要更有效的多


10#
我是Jsli 发表于 2015-6-21 07:44:40 | 显示全部楼层
www.zhiyoucheng.co/thread-18389-1-1.html
本来想在这个贴子说的
还是与雷哥熟悉多一些
瞎说也无妨

有一个蒙蒙笼笼的认识
扑克gto最优化理论的依据是
一切围绕对方的"弃牌"

原因很简单
两个人把把打到河牌是分不出输赢的

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