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标题: 求教一下怎么对付这种疯凶选手 [打印本页]
作者: hust_1986    时间: 2016-8-11 11:42
标题: 求教一下怎么对付这种疯凶选手
德友圈，2-4的局，基本都是9人满员桌
打了快一个月盈利约等于0，但是自己统计了一下，赢的总数大概有4万左右，也就是说流水有8万左右。。。基本上就是给局头送抽水了（抽水是盈利部分的5%）
局里面最让我头疼的有两个，都是超级疯凶的，基本上波动都是跟他们对局产生的。基本上只要他们在桌上，就变成了全桌人跟他们两对抗或者他们两互相对抗。而且他们两都喜欢打深筹码，经常是300BB+buyin，如果水下就补更多，反正基本上都会让自己成为场上的CL。
说几把牌，疯凶1中位open 30，我KK 小盲位 3bet到120，疯凶1call，有效筹码量2000，flop Jh2h7，我打180，疯凶1 raise to 540，我push，疯凶1 call，他show Js2s；

我小盲，疯凶1大盲，全部fold到我open 16 with AKo，疯凶1 3bet到64，我4bet 到 160，有效筹码2000+，flop 557r，all check，转牌7，我check 疯凶1打满pot，我call，河牌K，我check 疯凶1check，show J6o；

疯凶1 BTN open 40，我大盲 call with KK，有效筹码2000，flop T62r，我check，疯凶1 打2/3 pot，我call，转牌8，我donk 180，疯凶1 raise to 540，我push，疯凶1 tank call，show 67o，河牌9；

疯凶1 CO位open 56 ，我大盲 3bet 到200 with AA，有效筹码2000+，flop 4c6cT，我打300，疯凶1 raise to 750，我push，疯凶1 call，show 3c5c；

疯凶2 CO位 open 50，我BTN call with Jc8c，我跟疯凶1有效筹码1000+，枪口位短码limp call，flop 6c7Tc，check到疯凶1打满pot，我push，枪口位短码push，疯凶1tank push，枪口ATo，疯凶1 J9o

我UTG open 40 with KhQh，BTN call，疯凶2大盲call，有效筹码1800+，flop 58h9h，疯凶2donk 120，我3bet到 360，BTN 4bet 到850，疯凶2 push，我push，BTN tank fold，疯凶2show 99；

疯凶2 UTG limp，我open 40 with Ac5c，UTG limp-raise to 100，有效筹码2000，我4bet to 280， UTG 5bet to 750，我push，UTG tank call，show AKo。

疯凶2 UTG open 30，我3bet 到300 with KK，松凶2 tank call，有效筹码2000+，flop 557，疯凶2 donk allin，我call，松凶2show AA。
类似的例子很多，反正就是跟他们打基本上底池都会失控，而且特别喜欢利用位置和筹码压力操作，所以经常要做一些很边缘的决定。
我想请问下城里的大神，面对这样的对手，有什么比较好的针对性策略吗？




作者: amandag    时间: 2016-8-11 12:44
如果500bb有压力，盲位拿到AA KK不3bet，看牌面check call，可能弱一些，但容易做抉择，有位置的时候再和他们打大底池
作者: hust_1986    时间: 2016-8-11 15:46
本帖最后由 hust_1986 于 2016-8-11 15:49 编辑
amandag 发表于 2016-8-11 12:44
如果500bb有压力，盲位拿到AA KK不3bet，看牌面check call，可能弱一些，但容易做抉择，有位置的时候再和他 ...

刚才又打了一局，两把牌，疯凶1中位Ah7h open 40，我AJo 3bet to 150，有效筹码1200，flop A72r，我满pot他推我call

疯凶1中位open 36，小盲短码3bet 到90，我call with AJo，flop 8s9sJ，短码push，我call，疯凶1call，转牌2h，我打580，疯凶1push，我call，有效筹码量1500，他show KJo，河牌无奇迹。

作者: 心难在焉    时间: 2016-8-11 17:49
一个超对就愿意打光500bb，那就最简单的买 set清他啊！放弃一些边缘决定，他们的打法注定了非常容易被埋伏。
作者: hust_1986    时间: 2016-8-11 18:05
心难在焉 发表于 2016-8-11 17:49
一个超对就愿意打光500bb，那就最简单的买 set清他啊！放弃一些边缘决定，他们的打法注定了非常容易被埋伏 ...

可是哪那么容易买到set
作者: brotherZhu    时间: 2016-8-11 18:10
求介绍  
作者: ggyy1414    时间: 2016-8-11 18:37
可以尝试宽一点的3bet范围，并且在翻后激进一点
作者: 心难在焉    时间: 2016-8-11 18:49
hust_1986 发表于 2016-8-11 18:05
可是哪那么容易买到set

一直买啊，不用每手都赢啊！每天咬疯凶一口利润就够了
作者: 心难在焉    时间: 2016-8-11 18:51
说白了你为了一点edge打了太多边缘底池，然而这种打法只有观赏性，并不能打赢抽水
作者: amandag    时间: 2016-8-11 19:59
hust_1986 发表于 2016-8-11 15:46
刚才又打了一局，两把牌，疯凶1中位Ah7h open 40，我AJo 3bet to 150，有效筹码1200，flop A72r，我满pot ...

我觉得你应该看看howard的帖子，在500bb的时候那些牌是有价值的，就比如说深筹码sb AJo 3bet就是用边缘牌 oop打一个大底池，我认为非常不可取
作者: orionsmth    时间: 2016-8-11 23:21
1、对手确实比较能中
2、你超对玩太激进，其实不支持打进500bb的
3、对这种随便有点概念就打光的，不要拿draw跟他们赛命
作者: 桃瘴    时间: 2016-8-19 15:15
多准备几个号，赢到200BB以上就换号，尽量用100BB以下和他们对抗，做决定几乎都不用考虑。
作者: FlemminG    时间: 2016-8-19 21:34
看到的回复感觉没有谁回复到点上的，遇到这种选手还要在深筹码下控池简直就是犯罪啊！你找到对手跟住3bet的阀值了吗？看你的描述好像对手无底线的call3bet，那么对手如果open10bb你为何不用kk+3bet到80bb呢？
作者: SleeplessInSEA    时间: 2016-8-20 01:05
我感觉是不是你的range对对方来说比较容易读呢？固然人家是松疯，有没有可能对方对待你的打法是建立在你的image上的呢？你的几首牌给我的感觉是overpair shove率很高啊，感觉KK 500BB不支持shove吧 SPR对吗？
作者: 谦虚的豆豆    时间: 2016-8-20 19:05
试一下水上漂。
就是说，你买进后等大牌，double了就离桌，换另一个号继续上，搞死他们。跟局头说好，一个号一个号算。
如果局头说这样不行，那就用两微信加局头，A微信上的号，翻倍了就撤退，再用B微信，再买。
作者: sado44    时间: 2016-8-29 13:47
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作者: taiji18    时间: 2016-8-29 16:49
不好打。从有限的几首牌看，对方并不是很鱼。只看到他动不动就all in，他什么情况下会fold？

打这类选手没有固定套路的，如果把某一类归于某一类的话，其实就算他们是一类，套路与水平又不尽相同，所以说对所谓某一类的打法很难说就是一个套路。因此，甚至你平常的套路都得改，每条街的思路都得变换一下，因为对手下注模式（包括fold)不同。

因此，问题的提出应不是疯凶选手怎么打，而是这样的疯凶怎么打。

套路变换的原则还是综合考虑筹码深度、对方范围、胜率、弃牌率、隐含赔率。比如翻前他无限靠你3bet，翻后好打无所谓，翻后不好打就得考虑收紧些（以后再考虑平衡），然后就是Cbet问题，对方怎么看你？你就一对，对方动不动就推all in，得搞清楚对方的范围吧，摸不清清楚，还是控池比较好，比如三条街变两条街，总之要预知对方的动向用不同牌找对方的价值，反之自己不乱动，而不是跟着对方all 来all 去。具体的招式自己琢磨。
作者: hust_1986    时间: 2016-8-31 23:53
sado44 发表于 2016-8-29 13:47
楼主把 这样的对手 先入为主定义为fish 也许其实是相反的 哈哈 遇到很多这样的情况 回过头来一想 妈的 自己 ...

我只是说他们疯凶，并没有说他们是fish啊~~
作者: 有点意思    时间: 2016-9-1 02:16
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作者: 有点意思    时间: 2016-9-1 02:51
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作者: hummel_l    时间: 2016-10-28 10:20
依然没有看到有人把楼主提的问题  综合分析并给出大神的建议。笼统的概念性的就算了。
作者: sexrange    时间: 2016-10-28 15:07
总说别人是疯凶，最好的办法就是打短码+小三。比你紧，比你更凶。多用XR，直接allin等极端一点的手法。不要怕损失价值。保持100-200BB。喜欢call你3BET，你永远在用领先对手的range和他在打你3bet尺度绝对要调整。不要害怕把他们打掉，牌面复杂还是要尽可能翻牌就弃牌。不要随意call对手的raise，不是A就是B的选择尽量早做，推回去或弃牌。
作者: hust_1986    时间: 2016-10-29 00:03
taiji18 发表于 2016-8-29 16:49
不好打。从有限的几首牌看，对方并不是很鱼。只看到他动不动就all in，他什么情况下会fold？

打这类选手没 ...

确实不好打，不过现在已经逐渐找到门路了，那就是位置，这种筹码量面对这样的对手，有位置比没位置好打太多太多了
作者: 1025    时间: 2016-11-1 07:30
看楼主超对在对手翻牌raise的情况下allin 你这么不相信他啊
作者: 输神    时间: 2016-11-29 09:41
我在博雅玩的时候对手也是这么打的，把我弄的很狼狈。
我的经验是，只要读牌准，或者说读人读马脚准，那么不管对手再凶再疯都不可怕。
可惜我就是读牌读人或者说观察对手这一块不行，但是不管怎么说，疯凶的对手范围和牌的质量肯定落后于你的，如果说你给出了一个不恰当的赔率对方还继续跟注你或者缠打你，那你就要小心了。
第一种情况是对方根本不会玩（德普圈这么高端的地方不太可能），第二种情况是你的马脚和你手里的牌在对方观察之下可以算是一目了然了，你的范围和你给出的赔率全都没用了。
作者: gaosi    时间: 2016-11-29 11:11
我之前还想劝劝 一看楼主的名字 还是算了……
作者: PKchampion    时间: 2016-11-29 23:50
类似汤姆得旺早期的打法吧
刀友不让孙原来说过和汤姆早期打法对抗就是尽量把pot控制小一点
另外，反正你3b多少他都call，大对儿直接all in他算了
这种选手迟早被打回原型，看看现在的汤姆得旺就知道了

疯凶2 UTG limp，我open 40 with Ac5c，UTG limp-raise to 100，有效筹码2000，我4bet to 280， UTG 5bet to 750，我push，UTG tank call，show AKo。

你这手打的也够疯
作者: hummel_l    时间: 2016-12-1 09:05
本帖最后由 hummel_l 于 2016-12-1 09:09 编辑

其实我也经常遇到楼主的情况，我是这样应对的：


昨天一手：
我已经有40手牌没有入池了，之前亮出来的最小是QQ。要不就是nuts金照；

松疯1 open 16，松疯2call，其他人弃牌，我在co r 到72 with AA，有效筹码400，全弃到疯松1 push，疯松2 弃牌，我happy call
这里我想说的，不是要等AA才入池。而是下注要更凶一些，千万别担心他们会跑。要是其它人，不用72, R到40就都掉了。

还有一手，牌面278QK，底池120多，后位KQpush 700多，前位松疯A8靠。呵呵。 要是我不是顶2对我都掉了



作者: 靠近胜利    时间: 2016-12-6 16:39
楼主愿意拿AJo A5s等边缘牌与 超级松凶的玩家构造一个单挑的大底池，注定会有很大的波动。我对于这种隔离不掉 又轻易不会弃掉顶对的玩家，没有有利位置一般会控池。有顶2对+牌力，想办法与他打光
作者: sky1021    时间: 2017-1-5 14:07
德友圈不能超队只能打100BB，你得换策略
作者: tailai2002    时间: 2017-1-5 14:53
sky1021 发表于 2017-1-5 14:07
德友圈不能超队只能打100BB，你得换策略

兄弟去交流区给我贴子一下指点吧http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... &extra=page%3D1
作者: 柏木雪狐    时间: 2017-1-5 16:45
在我的日记帖里 详细地介绍了自己从完全不会对付松凶 到后来逐渐变得游刃有余的过程

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... &extra=page%3D1

我想说的一个误区就是，在深筹码情况下，千万不要因为对方亮出来的是J2s,T3s这种看似垃圾的牌就觉得对方是鱼的。我们知道，深筹码绝不仅仅是牌力的较量，而且蕴含了大量心理战、读人和读牌的综合考量。就好比跆拳道柔道空手道都是武术流派的一种，而综合格斗才是集大成者。深筹码扑克就是这样，说它是邪恶的游戏绝不过分，这不是类似短筹码比赛的比大小游戏，而是用尽一切手段抓对方漏洞、让对方上头、乃至上升到对人不对牌的范畴上。

可以说，一旦深筹码牌局演变到这个份上，所要做的就只有一件事，自己少上头，让敌人多上头了。

楼主千万不要因为对方在3bet, 4bet过的pot里因为对方亮出来的都是垃圾牌而陷入狂怒情绪中。因为我看到你大多数时候带入的都是500bb筹码，也就意味着对手故意让你上头的潜在盈利是很可观的。就好像你在打街头篮球时总会碰到一些手脚特别脏的人一样，控制好心态是第一位的。

其次，注意对方虽然call得松，但是allin得并不松。传统概念上在4bet pot里玩J2s当然松，但是对方只在击中2对时才全进，而且有充足的把握，因为你紧手4bet的范围只有KK+,你在明，他在暗，你还能说他是鱼吗？

松凶不仅是一种打牌风格，同时也是一种生活方式。在年轻人的扑克圈里，充斥着大量Tom Dwan的拥趸。他们对盈利的追求没有那么强，而单纯地享受如同街头篮球一样把前辈玩家玩弄于鼓掌之间的感觉。当然，游走于刀口当然是危险的，一不小心就会挖上十几个买入的大坑，但是对于紧手玩家，怎么对付这些人呢？

扎好马步。

深筹码的松凶对抗绝不是几句话就能讲完的，但是你可以避开它。永远只做最小买入100bb，自律地只玩好牌，用绝对范围在flop快速结束战斗，尽量在turn之前就完成全进，不给对方任何知悉你范围后还操作的空间。如果你降低到60bb，不要着急rebuy筹码，用大量对子采取锦标赛打法，在flop结束战斗，大量limp-raise好牌，逼迫松凶玩家用更差的范围跟住你的全进。

如果你超过250bb，记得下桌。时刻记住，你是来盈利的，不是来斗气的。
作者: hust_1986    时间: 2017-1-5 17:51
柏木雪狐 发表于 2017-1-5 16:45
在我的日记帖里 详细地介绍了自己从完全不会对付松凶 到后来逐渐变得游刃有余的过程

http://www.zhiyouche ...

这是几个月前的帖子了~没想到还有人回复
你的帖子我有看~
而且现在我已经不是深筹码鱼了，你可以去看下我最近发的一个深筹码的帖子~

作者: sky1021    时间: 2017-1-5 23:56
柏木雪狐 发表于 2017-1-5 16:45
在我的日记帖里 详细地介绍了自己从完全不会对付松凶 到后来逐渐变得游刃有余的过程

http://www.zhiyouche ...

大致思路非常赞同，其实超过250BB，KK都是垃圾牌了
这么深的筹码深度，如果要玩超队，那就只玩AA

AA玩法也是有技巧的，必须诱导松疯选手翻牌前做3BET，然后你4BET超级大注，接下来发三张不管什么都顺利成章直接推


如果翻牌前没打出很大的筹码量进去，在深筹码的情况，AA只是一对的垃圾牌，是不值得拼到全下的，这时候我会直接扔了

深筹码，得利用位置打超级无敌噼里啪啦的结构牌，89~TQ，这些牌是为了击中顶两对和顺子，还有就是超过99的对子，击中了很大概率成顶SET的。

还有就是A花。

如果实在不会玩深筹码，那就直接离桌换号换桌就行了




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