智游城

标题: 怀念十年前的智游城 [打印本页]
作者: uha    时间: 2020-5-3 20:38
标题: 怀念十年前的智游城
本帖最后由 uha 于 2020-5-3 20:42 编辑

想当年的智游城，大家在这里讨论牌局，讨论比赛，讨论扑克界发生的大事小情，我还依稀记得当初很多精华帖子，出发点无一不是从玩家角度出发，包括教学，视频和书籍，在城里浸泡的日子受益匪浅，我觉得自己能在德州这个残酷的游戏中活到今天，跟当年在这里和很多前辈们学到的东西是息息相关的，比如资金管理，比如情绪控制，比如游戏的选择，无论是线上还是现场，比赛还是现金，学到的东西至今受益。可现如今打开论坛首页，大家看到的都是些什么呢？各种广告，各种宣传帖，我也能理解，毕竟这个世界大家都需要赚钱，论坛也没义务永远做慈善，和一些平台合作赚取一些利润可以理解。我前一个帖子被删了，我也可以接受，毕竟现在论坛也在推广扑克王，很抱歉无意中伤及了论坛的利益，但我的出发点并非是版主封我帖时候所说的要误导和报复，我不知道我报复的目标是谁？又引导了什么？难道是建议大家不要玩小游戏，不要玩-EV的游戏项目吗?
我想，作为平台的推广者，有必要听一下玩家的声音，包括之前那位billionmore的玩家的帖子，说自己无辜被扑克王封了10w+，后来也是被版主封了帖，不让再讨论了。
我不知道这个帖子发出来是不是也会马上被封，或者说我自己的id是不是马上也要被封了，这都不重要了，我依然对智游城抱有感激之情，也时常会回来看看之前的经典帖子。
最后还是祝论坛的牌友们生活顺利，好运常在
作者: flyinglion    时间: 2020-5-3 21:19
本帖最后由 flyinglion 于 2020-5-3 21:20 编辑

同怀念！虽然我已经很少玩牌，也从来没在扑克上赢到过什么钱，但那些年学到的东西估计能让我终生受益（如果我哪天大彻大悟，遁入空门，那学到的那些东西可就把我害惨了~）。

论坛的现状，利益应该是次要的，大环境和以前不一样了。前几日心血来潮，把之前去过的扑克论坛都逛了一下，全部是完全没人了。我本来还觉得智游城人气怎么这么差啊，这下明白了，原来成了国内人气最旺的论坛了……从更大的环境，论坛这种形式真的是不行了，现在越来越少人愿意基于某一问题展开层层讨论了。我混过的论坛（所有类别）基本上全死了，智游城虽然和当年没的比，但时不时也还是有一些好帖的，这点已经很不容易了。

我觉得智游城要赚钱还是比较容易的，但靠论坛赚钱，很难很难。而且这几年的扑克环境也是一言难尽，早已不复往日之纯粹爱好了。
作者: niugini    时间: 2020-5-3 21:26
没办法，世风日下，我昨天新注册的ID，看到PKW推广的帖子也是眼前一惊
作者: flyinglion    时间: 2020-5-3 21:36
niugini 发表于 2020-5-3 21:26
没办法，世风日下，我昨天新注册的ID，看到PKW推广的帖子也是眼前一惊

你昨天新注册的，那你根本就不知道10年前是什么样的，惊啥

作者: RichZhu    时间: 2020-5-4 02:17
十多年前我在论坛上就说过，如果是为了赚钱，我根本不会做智游城。我不太谦虚地说，我不是一个笨人。智游城要付出多少，可能的收益会有多大，根本不成比例。这一点我一直是看得清楚的。

可是一直到现在，每次论坛出现有争议的帖子，都有人义愤填膺地提及论坛的利益，好像我们在昧着良心赚钱似的。

有人在指责论坛不公平的时候，可曾想过这种指责本身对智游城是不公平的？

就说这个主题提到的两个帖子吧。其实这两个帖子是很有代表性的，也多少解释了，中国的扑克论坛从来就没有机会做成2+2那样的论坛。

这两个帖子的共同点就是，智游城提供了一个表达的平台，和不常见的一个沟通渠道。不管这个渠道有没有效果，这是智游城有限的作用，你们可以利用它，但要遵守一些起码的规则，不管最后解决没解决你们的问题，你们都不该迁怒于智游城，因为这原本就不是智游城的错。

先说billnomore那个主题吧。这个主题是4月18日发的帖子，上锁是4月30日。论坛给了他13天的时间，这还不算之前的帖子。到后来，论坛认为，这个帖子已经完全没有沟通的意义，扑克王的解释已经非常明显地表明，他们认为贴主提供了虚假信息，而楼主却一再要求扑克王安全团队看看他打牌，了解一下为什么他能打得跟AI一样。这种无效沟通并一再顶贴到最显著的位置是不合适的，我们不能听之任之，只能锁帖。

即便论坛锁帖，都没有直接下沉，但我们能容忍的也只能到这里了。国人牌手总喜欢提2+2，但贴主到2+2发帖，有在智游城上这样的申诉机会吗？好奇的可以去看看，再回来评说智游城对那个帖子的待遇够不够宽容。
billnomore的主题链接如下
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=97583

再说你的主题。我认为nano最后锁帖的解释，虽然刺眼，但是恰当的。有兴趣的可以看一下。你的主题没有被删除，只是锁帖下沉，如果删除了，你也看不到nano最后的帖子了，是吧？
你的主题链接如下
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=97679

这里还有一点我想说一下，无论你还是billnomore，都是论坛注册了多年，但对论坛来说非常陌生。中文扑克界的很多操作是很有想象力的，所以论坛对陌生ID向来多一份戒心，在临界的情况下管理趋于严格，也是正常的。

就说你这个主题吧，这是你第一个主贴，之前只是在2012和2013的两个主题中跟过贴，其中2013的那个跟帖一个字都没有，只是为达到字数的一串省略号。但在你发这个主题后十几分钟，有同样注册十年但一个跟帖都没发过的陌生老id跟帖，在论坛看来，是很不正常的。

从论坛的角度，任何陌生的id，哪怕是十年前注册的陌生id，论坛管理都会更为警觉和严格。我不能说这个警觉和严格对所有情况是合理的，但从论坛十多年的经历看，这是一个有效合理的管理方式。我们无法追求更合理的方式，毕竟论坛资源有限，无法做到更细的管理。

对于那些感叹智游城衰落的，其实大可不必。即便不考虑论坛这种形式不再适应当今的快餐文化，单就中文扑克的土壤，智游城已经算是意外了。中文论坛前后出现100多个，看看智游城之外的所有论坛，无论是鼎盛还是没落的时候，是怎样对待玩家的，同时想想玩家作为整体是怎样对待论坛的，就不难理解，智游城大概率是不应该存在一年以上的。

所以，智游城还在，就对付着用吧。看不过去的，就不要在这里浪费时间了。我十多年前就说，这个论坛只是牌手沙龙性质的，不是一个公园，不欠任何人的，也没有任何义务去做我们不想做/不认可的事。
作者: RichZhu    时间: 2020-5-4 04:40
flyinglion 发表于 2020-5-3 21:36
你昨天新注册的，那你根本就不知道10年前是什么样的，惊啥

我上论坛看到这个版面都是这个id的刷帖都没吃惊，因为习惯了。

其实有些时候，就是看到三楼这样的，才会让我觉得花时间在论坛上真的不值得。但这样的牌手，占中文玩家和论坛成员不可忽略的比例。
作者: sosrr    时间: 2020-5-4 07:21
RichZhu 发表于 2020-5-4 04:40
我上论坛看到这个版面都是这个id的刷帖都没吃惊，因为习惯了。

其实有些时候，就是看到三楼这样的，才会 ...

认识智游城太晚是我非常遗憾的事情，在7年前接触扑克的初级阶段，因为没有好的学习方式，我在扑克上破产了，也停了几年没打过扑克，几年后我再次拣起扑克，依然很loser，但是这次我无意间发现了智游城，城里面的知识让我像那条缺水的鱼，我从首页看到尾页，了解到各位牌手的思维，也了解到好多牌手在扑克路上的挣扎，相信校长也不会知道我一个注册不到一年的id，居然能知道多年前有位叫建设的牌手曾经在扑克路上破产消失，也将墙爷火花等大神的精华帖反复拜读，还好我不算太蠢，几个月的时间，我慢慢的开始战胜我所打的级别，也清晰的感觉到自己的扑克思维开始系统化。感恩！
作者: luckypanda    时间: 2020-5-4 07:43
我也想说几句。

过去的十多年，智游城大部分时间在苦苦支撑，很多人不会知道也不一定理解维持一个论坛需要花费多少心力。那些年，隔三岔五有人来嘲笑智游城过于阳春白雪，笑话智游城商业化的失败，这些都是我亲眼所见。

其实智游城是曾经有过赚大钱的机会的，只是因为跟Rich的理念有冲突，他有意识地放弃了。然后，那些赚快钱的其他家扑克论坛，割完韭菜后一家一家地慢慢消失或没落了。现如今还在运营的，真正称得上扑克论坛的，也就智游城一家了吧？

再到最近，论坛一直被各种道德绑架，真的让我感觉非常难受。就想问问大家，智游城是不是由始至终都是最有良心、信誉最高的一家扑克论坛？我们真的做错什么了吗？

作者: sky1021    时间: 2020-5-4 09:50
环境不一样

十年前打的是ONLINE 是国人REG PRO 一起收割老外 当然其乐融融的分享

而现在玩的是国内圈 你身边的都是对手 一个赢家谁会这么好心来论坛分享老板局，分享自己的技术思路？

更何况分享了还要冒着被喷的结果，吃力不讨好

国内圈由于盲注结构 带入量 一些猫腻等原因 技术含量相对ONLINE来说 差了很多 所以我跟身边牌友只专注于找好局以及开发新居 分享信息 有就玩 没有就不玩 也不是靠这个为生。很少涉及技术交流 因为筹码量跟带入量 决定了国内这游戏到TURN基本就结束了 很少涉及到复杂的决策
作者: hutgies    时间: 2020-5-4 10:23
作为一个老城民，我非常支持论坛的态度，摆明不吃这一套就对了，随他们去说。能理解的留下，不认可的赶紧离开。别来天天叨叨，看着很烦人。

作者: 热爱阳光    时间: 2020-5-4 10:47
我觉得楼主对论坛的要求太高了，至于网站的推广我觉得是对新玩家的福利，论坛提玩家选择了国内最适合玩的平台，还有免费的售后支持，试问下论坛何罪之有？
注册论坛大概有4年了，之前很少发帖，实在是感觉有必要冒个泡了，作为智游城的会员，在论坛里面也看了跟多前辈的帖子，发帖也得到了很多朋友的解答，非常感恩。rich说的很对，智游城不欠大家的，希望大家多谢正能量的，有意义的交流，少些挑剔。不是有人说过这样一句话，当我们骂这个国家不公平，不好的时候，问一下自己，为这个国家的发展做出了什么贡献，有没有资格去骂这个国家。智游城也是一样的，当大家说他不好的时候，问一下自己，你为论坛做过什么贡献？！
最后，谢谢rich和众多前辈们把论坛坚持到现在，要不然国内连一个学习的地方都没有了。
最近一直玩奥马哈，也读了前辈们很多年前的帖子，依然有很大收获，非常感谢
作者: uha    时间: 2020-5-4 13:20
本帖最后由 uha 于 2020-5-4 14:35 编辑
RichZhu 发表于 2020-5-4 02:17
十多年前我在论坛上就说过，如果是为了赚钱，我根本不会做智游城。我不太谦虚地说，我不是一个笨人。智游城 ...

Rich老师，首先说的是，我对您很是尊重，也拜读过很多您的文章，这么多年来 我没有发过帖子和文章，是我觉得自己水平和对扑克的的认知有限，不敢乱说瞎说。同时我也不是一个喜爱哗众取宠人，前几天的帖子也是从玩家的角度提出了这样的重水短码短牌无人可以战胜，当中对pkw客服笑里藏刀的回帖进行了一下反击。那篇帖子到最大的争论点是提高抽水是否是保护娱乐玩家，其实您如果从头到尾看了帖子的全部内容，应该也看到了我自己和其他朋友都提出了一些真正保护娱乐玩家的一些意见和建议，并非是我一人在不停的刷帖，我从未自己在帖子里自说自话，都是别人有回帖我才有回复，这是基本的礼貌吧。不管这些意见和建议是对是错，我们的出发点不应被质疑，因此对您说的封贴原因为“误导和报复”实在无法认同。而且我并没有攻击过论坛，我只是在这个帖子里提了一句自己和另外一位朋友的帖子被封这个事实，原因可能是涉及到了论坛的利益。
当然我来这里发帖当然是知道扑克王团队能看到，也知道论坛在推广pkw，所以的确是想通过自己的帖子引发一些玩家的共鸣，为我们自己争取一些利益，同时也做好了会被封贴的准备，您觉得如果智游城没有做pkw的推广，我的前一篇帖子和billonmore的帖子会被封吗？

论坛这种模式慢慢开始落寞是正常的，时代不同了，我和很多牌友也探讨过这个问题，我们感慨的是时过境迁以后，人变了，论坛也变了，怀念的不仅仅是昌盛一时的论坛，更多的是那段美好的时光。


作者: uha    时间: 2020-5-4 13:22
本帖最后由 uha 于 2020-5-4 13:26 编辑
热爱阳光 发表于 2020-5-4 10:47
我觉得楼主对论坛的要求太高了，至于网站的推广我觉得是对新玩家的福利，论坛提玩家选择了国内最适合玩的平 ...

我要求论坛啥了？谁说论坛不好了？
作者: uha    时间: 2020-5-4 13:58
luckypanda 发表于 2020-5-4 07:43
我也想说几句。

过去的十多年，智游城大部分时间在苦苦支撑，很多人不会知道也不一定理解维持一个论坛需要 ...

就像我说的，本人对智游城抱有很大的感激之情，也非常理解论坛的推广行为。但客观的讲，在这种情况下当玩家和平台利益产生冲突的时候，论坛方会身不由己的偏袒平台方，我想这是为何本人和另一位牌友帖子被封的根本原因吧。
作者: uha    时间: 2020-5-4 14:33
hutgies 发表于 2020-5-4 10:23
作为一个老城民，我非常支持论坛的态度，摆明不吃这一套就对了，随他们去说。能理解的留下，不认可的赶紧离 ...

我自始至终没有攻击过论坛，内容都是列举事实，建议也是从玩家角度出发，反倒是你这么义愤填膺的我觉得也很无奈，你不愿意看可以直接忽略，我说话不愿带刺也并不是我不会，望自重
作者: monox0    时间: 2020-5-4 14:40
来了一串大闸蟹。。
作者: hutgies    时间: 2020-5-4 15:52
uha 发表于 2020-5-4 14:33
我自始至终没有攻击过论坛，内容都是列举事实，建议也是从玩家角度出发，反倒是你这么义愤填膺的我觉得也 ...

你仅仅是怀念十年前的智游城吗？我看到的可不是这样。我相信大部分人都能明白你这个帖子真正想表达的意思，但是我不想跟你吵架。论坛帖子质量下降，就是这种争来吵去的帖子越来越多。

我认为：
1）平台修改游戏规则，是平台的权利。
2）玩家是否继续在平台游戏，是玩家的权利。
3）论坛如何处理会员的帖子，是论坛的权利。
4）会员是否选择离开论坛，是会员的权利。




作者: RichZhu    时间: 2020-5-4 15:59
uha 发表于 2020-5-4 13:20
Rich老师，首先说的是，我对您很是尊重，也拜读过很多您的文章，这么多年来 我没有发过帖子和文章，是我觉 ...

我先回答你一直过不去的管理员说你“报复与误导”这一点吧。

你那个主题最扎眼的就是标题：“扑克王现在抽的已经不是水了---是血！！！”。这是一个极为夸张又带有强烈感染力的标题。问题是，这个标题并不公允。扑克王整体上在业内的抽水并不算高，如果说算得上高的，也只是最近改动的短牌高额。而短牌高额因为它的特殊性，没有多少参照物，没有很大的可比性。所以，当论坛成员看到你主题的标题时，很容易产生错误的理解和感知，已经是在被误导了。这一点对扑克王和论坛成员都是不公平的。你不能把自己对扑克王很小一部分牌局抽水的感知当作一般性的结论作为标题放到论坛上。事实上，你的主题最后被封，跟你这个误导的标题有直接关系。论坛不希望看到一个带有强烈误导性的标题长时间出现在论坛最热版面的顶部。于情于理于规，都不应该。

类似这样带有强烈暗示和误导的地方，你的帖子里面出现多次。如果你意识不到标题的问题，大概也意识不到其它类似的地方。

你整个主题的报复味道极重，比如各种地方提及去其它各个平台，或者你回头看看你的主贴和回帖。其实在这一点上，论坛相对来说，更容易理解一点，毕竟论坛的管理人员都是牌手出身，能够设身处地理解很多事情。

再说攻击论坛的事吧。你那个主题的42楼确实是明显违规了。通常情况下，至少是禁言3天。鉴于你处在情绪比较激动的状态，版主只是屏蔽了那个帖子。但你随后在49楼说话却是：“说了些事实，也许是涉及到了一些人的痛处，被屏蔽我也能理解”，你这已经是在直接攻击管理人员。如果看看你其他地方，包括我正在回复这个帖子里面质问论坛是不是利益关系才封贴，我们认为你在攻击论坛和管理人员，也是自然的反应吧？

再回答你最后一个问题：“您觉得如果智游城没有做pkw的推广，我的前一篇帖子和billonmore的帖子会被封吗？”

可能有些时候，你不觉得你的提问有很强的攻击性，甚至带有侮辱性，这里也是一个例子吧。其实说到底，你还是把自己带入到论坛管理中了。

简单回答：是的，你们两个的帖子都会被上锁，即便智游城不做扑克王推广。

你的帖子单单是误导性和攻击性，已经超出论坛许可的范围，之前论坛有不少这类锁帖的例子，可能你没注意而已。

billonmore的帖子最后被封也是没什么可说的，那个帖子最后已经走到死胡同里去了，到2+2发帖的时候就已经没有任何机会了。也许贴主不甘心，但也不能一再顶贴。如果是你在做论坛，一个注册多年几乎不参与讨论的成员到论坛上喊冤，在已经明确没有任何可能解决的情况下不断顶贴，你会怎么处理？

为什么大家讨论的时候你从来不做贡献，但你喊冤的时候别人就得一直陪着听，论坛就得长时间看你那个帖子不断被顶起来？

我不明白为什么每次出现这种情况，霸版的都理直气壮？一旦被封就是论坛或者管理员因为利益关系下黑手？如果出现霸版的情况管理员不作为，维持不了起码的版面和正常的论坛气氛，那还要管理员干什么？

显然在这些地方，不同位置，不同角度，看法会差异很大。有些时候，最好的办法就是处在对方的位置想一想。
作者: RichZhu    时间: 2020-5-4 16:09
sosrr 发表于 2020-5-4 07:21
认识智游城太晚是我非常遗憾的事情，在7年前接触扑克的初级阶段，因为没有好的学习方式，我在扑克上破产 ...

谢谢你的跟帖。说一句俗套但又实在的话：我们做论坛的价值也就在于一些成员能够得到提高。每次听到正面的反馈，对办论坛的人都是一种鼓励。
作者: niugini    时间: 2020-5-4 16:20
flyinglion 发表于 2020-5-3 21:36
你昨天新注册的，那你根本就不知道10年前是什么样的，惊啥

惊的是推广PKW和部落
作者: RichZhu    时间: 2020-5-4 16:38
热爱阳光 发表于 2020-5-4 10:47
我觉得楼主对论坛的要求太高了，至于网站的推广我觉得是对新玩家的福利，论坛提玩家选择了国内最适合玩的平 ...

智游城这十多年，推荐的平台加一起也就十多个。我们推荐平台，一直是很慎重的。现在连这一点都要被人说，真的是冤枉。

就说这家扑克王吧，论坛是2018年7、8月份开始推广的。大家还记得当时的中文扑克界是什么情况吗？联众出了事，腾讯也取消了现金局，德扑圈、德友圈等各种俱乐部出现大量跑路。大多数牌手想打牌但当时真的找不到一个可以相信的平台。

我是因为某种原因知道扑克王的情况，我认为这家是当时大陆玩家接触的平台中跑路可能性最小的。这一点在当时极为重要，也是论坛推广扑克王最重要的考量。 也许有一天，大陆玩家觉得把跑路可能性最小当作选择平台的第一考虑实在难以理解，但当时，这是实实在在必须优先考虑的事情。当时扑克王被业界黑得很惨，但我知道，扑克王至少比黑它的那些网站更靠得住。

谢谢你的理解和认可。牌桌上好运！
作者: Mirabelle    时间: 2020-5-4 17:02
RichZhu 发表于 2020-5-4 16:38
智游城这十多年，推荐的平台加一起也就十多个。我们推荐平台，一直是很慎重的。现在连这一点都要被人说， ...

这是没睡还是已经起了？

美国疫情不见好转，在那边的各位注意身体
作者: uha    时间: 2020-5-4 17:44
标题: RE: 怀念十年前的智游城
本帖最后由 uha 于 2020-5-4 22:22 编辑
RichZhu 发表于 2020-5-4 15:59
我先回答你一直过不去的管理员说你“报复与误导”这一点吧。

你那个主题最扎眼的就是标题：“扑克王现在 ...

下边是我对您前边回帖中提出的几点问题的个人想法：
“你那个主题最扎眼的就是标题：“扑克王现在抽的已经不是水了---是血！！！”。这是一个极为夸张又带有强烈感染力的标题。问题是，这个标题并不公允。扑克王整体上在业内的抽水并不算高，如果说算得上高的，也只是最近改动的短牌高额。而短牌高额因为它的特殊性，没有多少参照物，没有很大的可比性。所以，当论坛成员看到你主题的标题时，很容易产生错误的理解和感知，已经是在被误导了。这一点对扑克王和论坛成员都是不公平的。你不能把自己对扑克王很小一部分牌局抽水的感知当作一般性的结论作为标题放到论坛上。事实上，你的主题最后被封，跟你这个误导的标题有直接关系。论坛不希望看到一个带有强烈误导性的标题长时间出现在论坛最热版面的顶部。于情于理于规，都不应该。”
首先，如果说因为版主认为标题以偏概全会误导论坛朋友就封帖，那版主第一时刻封掉就可以了，我可能重新编辑一个标题“扑克王短牌游戏抽的不是水了--是血！！！！”，这样就合规了是么？

“你整个主题的报复味道极重，比如各种地方提及去其它各个平台，或者你回头看看你的主贴和回帖。其实在这一点上，论坛相对来说，更容易理解一点，毕竟论坛的管理人员都是牌手出身，能够设身处地理解很多事情。”
感谢您对这一点的理解，作为牌手，我的出发点肯定是寻求利润最大化以及抽水最有利于玩家的地方，那么在论坛这个以讨论打牌为主的地方，如果有更好的选择建议大家去别的平台又有何不可呢？相信很多新朋友可能都不了解除了pkw以外现在还是有很多其他的选择的。

“再说攻击论坛的事吧。你那个主题的42楼确实是明显违规了。通常情况下，至少是禁言3天。鉴于你处在情绪比较激动的状态，版主只是屏蔽了那个帖子。但你随后在49楼说话却是：“说了些事实，也许是涉及到了一些人的痛处，被屏蔽我也能理解”，你这已经是在直接攻击管理人员。如果看看你其他地方，包括我正在回复这个帖子里面质问论坛是不是利益关系才封贴，我们认为你在攻击论坛和管理人员，也是自然的反应吧？”
既然您也看了我42楼的回复，那么请问，我说的是事实吗？由于pkw客服之前笑里藏刀的言辞才我对pkw工作人员进行了反驳，您认为哪句话有悖于事实？基于事实的回复被屏蔽了，我的理解就是我自己说了不该说的话，就像小孩子做了家长觉得不应该的事被打了一巴掌，虽然委屈，但又有啥办法呢。与其说这是攻击，不如说抱怨可能更适合。

“再回答你最后一个问题：“您觉得如果智游城没有做pkw的推广，我的前一篇帖子和billonmore的帖子会被封吗？”
可能有些时候，你不觉得你的提问有很强的攻击性，甚至带有侮辱性，这里也是一个例子吧。其实说到底，你还是把自己带入到论坛管理中了。
简单回答：是的，你们两个的帖子都会被上锁，即便智游城不做扑克王推广。
你的帖子单单是误导性和攻击性，已经超出论坛许可的范围，之前论坛有不少这类锁帖的例子，可能你没注意而已。”
如果是扑克王的团队感受到了所谓的误导性和攻击性，我是可以理解的，我个人觉得唯一一点能被拿来说是"误导"的就只有我之前的标题里没有加上“短牌”二字，但我在帖子里通篇都在讲短牌，还给某些不太了解的朋友解释了很多，到后来已经快变成了一篇科普贴了。
至于攻击性，我上边也提了一句，仁者见仁智者见智吧，某些人是会感觉到我帖子的不友好，毕竟利益受到损害。前一篇帖子确实有些抱怨和不满的情绪在，我本就是要发泄这种不满，如果能引起某些共鸣，得到pkw团队的一些重视，那就更好了。
即使有矛盾，也应仅限于我们双方，现在由于我自己的帖子被封我提了一句既然推广平台就应该多听听玩家的建议，竟被解读成我攻击论坛，竟然莫名其妙的发展成我与论坛之间的矛盾了，神奇。


“为什么大家讨论的时候你从来不做贡献，但你喊冤的时候别人就得一直陪着听，论坛就得长时间看你那个帖子不断被顶起来？”
讨论我没参与，喊冤我也没助力，我习惯于做一名潜水者，这也没啥好说的吧，之所以在我的帖子理会提到billonmore的帖子无非是我们的帖子都被封了这一共同事实。而且我没有刻意去顶自己的帖子，也没有号召任何人来顶，之所以帖子一直在上边，是有人留言，我才进行回复的，有问有答，这是我做人最基本的原则。

我接受论坛的封帖行为，封了就封了，没什么的，立场不同，言论不同，行动不同，仅此而已罢了。
















作者: uha    时间: 2020-5-4 17:46
本帖最后由 uha 于 2020-5-4 22:34 编辑
hutgies 发表于 2020-5-4 15:52
你仅仅是怀念十年前的智游城吗？我看到的可不是这样。我相信大部分人都能明白你这个帖子真正想表达的意思 ...

肯定能明白啊，我想表达的就是字面意思，字里行间已经写的很清楚了，没必要拐弯抹角。
我的时间很宝贵，没空也懒得跟你吵，我的目的也不是吵架。
还有你认为的是对的，我也这样认为。





作者: uha    时间: 2020-5-4 17:56
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: billnomore    时间: 2020-5-4 18:05
RichZhu 发表于 2020-5-4 02:17
十多年前我在论坛上就说过，如果是为了赚钱，我根本不会做智游城。我不太谦虚地说，我不是一个笨人。智游城 ...

rich老师讲的我同意。论坛也好，hahaha这个人也好，没有谁对我有什么义务。谁都不欠我什么。能在论坛上发声然后得到一定反馈，对这个事情来说已经不错了。但帖子无法继续沟通，或者说我胡搅蛮缠，还是虚假信息也好，这个我一点也摸不着头脑。我在事情最开始已经按扑克王的要求进行人脸识别和上传身份信息，而事情本身的核心也在于判断是否是ai，一方顾左右而言他，另一方就是刻意进行无效沟通了吗？
作者: rahj    时间: 2020-5-4 21:31
本帖最后由 rahj 于 2020-5-4 23:18 编辑

一般积分>=智游币 我见过差距最大的是老墙，差1120，非斑竹差最大的是老牛，差560我估计是墙和老牛发的精华帖比较多的缘故
积分和权限有关，当然非管理员有些级别之间其实没有区别
积分以前论坛想弄个积分交易，也就是给斑竹提升个权限用的
智游币我记得是搞荣誉会员评比的时候有用到过，还有次啥活动记不得了

老大5#关于LZ第一帖的陌生老id跟贴的应该是弄错了，那个回帖的老id是ttst，发过91贴


作者: RichZhu    时间: 2020-5-5 00:52
uha 发表于 2020-5-4 17:44
下边是我对您前边回帖中提出的几点问题的个人想法：
“你那个主题最扎眼的就是标题：“扑克王现在抽的已经 ...

我可以就这个帖子每一段都做一个长回复，但那就成了一个超长贴了。我就对下面这一段一般性概念的话说一下我的看法。

“感谢您对这一点的理解，作为牌手，我的出发点肯定是寻求利润最大化以及抽水最有利于玩家的地方，那么在论坛这个以讨论打牌为主的地方，如果有更好的选择建议大家去别的平台又有何不可呢？相信很多新朋友可能都不了解除了pkw以外现在还是有很多其他的选择的。”

我的感觉，在你看来这段话是理所应当的。但从论坛管理角度来说，这等于允许任何人推荐任何平台。这就是双方的差别吧？

在我看来，这里有两个问题：第一，你认为“更好”的平台，论坛未必认为是更好的。第二，即便是你和论坛都认为是更好的，应该由论坛来推荐，而不是你来推荐。

你看，我们两个之间对这种基本问题的理解差别就是这么大，很多地方确实难以达成共识。
作者: RichZhu    时间: 2020-5-5 01:04
billnomore 发表于 2020-5-4 18:05
rich老师讲的我同意。论坛也好，hahaha这个人也好，没有谁对我有什么义务。谁都不欠我什么。能在论坛上发 ...

关于“无效沟通”这一点，我是从论坛管理角度说的，指的是论坛所看到的情况。至于这个“无效沟通”是怎么产生的，你可以认为是扑克王拒绝正面回答，扑克王也可以认为已经结案，不再回答。

论坛只是在能力之内提供一个沟通平台，不做裁判。如果能够沟通，论坛自然乐得看到问题解决。如果沟通不再可能，管理并不希望论坛成为一个长期单向发声的地方。论坛也需要考虑其它成员的感受和需求。
作者: RichZhu    时间: 2020-5-5 01:18
rahj 发表于 2020-5-4 21:31
一般积分>=智游币 我见过差距最大的是老墙，差1120，非斑竹差最大的是老牛，差560我估计是墙和老牛发的精华 ...

我没有搞错，是一个UID同为3000多号，2010年注册的，只是后台没放过去，你看不到。

其实那个主题里面论坛挡了不止一位第一次发帖的。论坛从不希望一个冲突很激烈的帖子里面冒出太多陌生id。有人可能是因为特定帖子引起他注意，注册参与讨论，但从论坛管理的经历看，这样的id很多情况下是来群殴的，不是参与讨论的，所以会比较警觉。

这个帖子也禁言了一位，是一位每次出现争议贴都会冒出来阴阴损损骂论坛一两句的常客，论坛多次要禁他，但念他也是一位grinder，不容易，都忍了。但这次，真的是到头了。个别牌手的心理真的是超级不健康，但论坛也不能无限度忍受。
作者: uha    时间: 2020-5-5 01:23
本帖最后由 uha 于 2020-5-5 01:29 编辑
RichZhu 发表于 2020-5-5 00:52
我可以就这个帖子每一段都做一个长回复，但那就成了一个超长贴了。我就对下面这一段一般性概念的话说一下 ...

是的，我们在无法达成共识这一点上还是达成了共识的。其实我之前的帖子中也并未建议玩家去别的平台，只是提到了几个选择，这两天说的太多话，不够严谨，果然言多必失。
我想说的话基本上也都说完了，就此为止吧，这个帖子再争论下去意义也不大，就不浪费大家的宝贵时间了

作者: RichZhu    时间: 2020-5-5 01:29
Mirabelle 发表于 2020-5-4 17:02
这是没睡还是已经起了？

美国疫情不见好转，在那边的各位注意身体

谢谢。

这事只能希望疫苗尽快出来，否则中国受到的影响可能比美国还大。几乎肯定会出现第二波，严格隔离是短期有效方式，但长期经济受损和次生效应也是实实在在的。
作者: 伟大的墙    时间: 2020-5-5 10:34
rahj 发表于 2020-5-4 21:31
一般积分>=智游币 我见过差距最大的是老墙，差1120，非斑竹差最大的是老牛，差560我估计是墙和老牛发的精华 ...

这些都是什么意思，我自己都搞不明白
作者: rahj    时间: 2020-5-5 12:17
伟大的墙 发表于 2020-5-5 10:34
这些都是什么意思，我自己都搞不明白

昨天有人不懂,我就查了下,老墙65篇精华,112个金币,一金币10个积分,所以多了1120个积分
作者: xieee    时间: 2020-5-5 16:55
就个人而言，我也不喜欢这个标题，遑论怀念以前，10年间中国扑克起起落落，我觉得在有限的自由下，一切都在变得更好
作者: 叁支烟    时间: 2020-5-5 22:09
看到这样的帖子和坛主的回复 都很感概。 在城里潜水这些年，可谓受益匪浅 获益终生，这一点楼主也表达了。所以大家都希望这个“导师”越来越好。
作者: 不玩百家乐    时间: 2020-5-6 06:40
智游城提供了一个表达的平台，和不常见的一个沟通渠道。不管这个渠道有没有效果，这是智游城有限的作用，你们可以利用它，但要遵守一些起码的规则，不管最后解决没解决你们的问题，你们都不该迁怒于智游城，因为这原本就不是智游城的错。

打扑克要遵守规则，混论坛也是如此。情绪管理要做好，毕竟tilt了更不好解决问题。
作者: swallow    时间: 2020-5-6 07:03
无需怀念，珍惜当下。
作者: swallow    时间: 2020-5-6 07:06
伟大的墙 发表于 2020-5-5 10:34
这些都是什么意思，我自己都搞不明白

你的积分偏多，代表你帖子质量高的意思吧，因为精华帖的积分比一般帖子的积分要多。您老人家精华帖一大把。

作者: hahahuhaha    时间: 2020-5-8 00:46
billnomore 发表于 2020-5-4 18:05
rich老师讲的我同意。论坛也好，hahaha这个人也好，没有谁对我有什么义务。谁都不欠我什么。能在论坛上发 ...

我补充下，我不是PKW的客服或者安全部门的员工。我虽然是pkw的工作人员，但是各个部门有各个部门的处理事情的流程。就像伙牌冻结，违规冻结都是美国团队在john andress的负责下执行的。他们不认识中国玩家所以不存在针对谁。为了避免利益相关，我们市场运营也干涉不了安全部门。我能做的就是把问题反应过去。催促他们尽快给出答复或者说明什么的。如果玩家真觉得有什么问题，应该按流程去和平台客服啊，通过他们指定的方式沟通解决。我能做的有限。当一个事情已经有结论或者某一方坚持不能改变的时候，我就不再回应了。因为回应会造成吵架，浪费论坛的公共资源。而论坛并不是解决这些问题的地方。玩家的诉求无非是想引起官方的重视。那么你的诉求是达到了的。2个帖子的问题我都和相关部门进行过几次的沟通。确保pkw的意见是他们慎重决定了的。这个时候再说什么都没意义了。
作为pkw来说，并没有像很多扑克平台一样。各种论坛，群啊都是水军。。。有各种公关团队。  市场部就我一个人，因为同在海外的原因，以前也经常看这个论坛，发现玩家很多疑问解决不了所以来帮助回答各种问题。并站在玩家的立场反馈意见给上面。
我自己本身也是牌手出身。现在的快节奏时代，牌友有个地方慢节奏的聊聊天，不错了。现在没什么地方还能汇集一群认真打牌的中国牌手了。国内好像也不能访问这里。所以为了珍惜这个环境，我从来不在论坛打广告，发帖推平台的活动，只是回答一些问题。
作者: 吹牛无罪    时间: 2020-5-8 04:24
hahahuhaha 发表于 2020-5-8 00:46
我补充下，我不是PKW的客服或者安全部门的员工。我虽然是pkw的工作人员，但是各个部门有各个部门的处理事 ...

我有一个不成熟的小建议, 你跟用户沟通的时候能不能换一个ID名?  来这儿抱怨的都是搓着火来的.  一上来看你哈哈呼哈哈，是不是更恼火了。
作者: 不玩百家乐    时间: 2020-5-8 08:19
hahahuhaha 发表于 2020-5-8 00:46
我补充下，我不是PKW的客服或者安全部门的员工。我虽然是pkw的工作人员，但是各个部门有各个部门的处理事 ...

大家应该看看PKW工作人员的这段回应，感觉还是比较诚恳的。

另外@ hahaha：国内一直可以登录访问智游城。前几年有一段时间可能有点卡，但现在都是极为流畅的。


作者: billnomore    时间: 2020-5-8 09:14
hahahuhaha 发表于 2020-5-8 00:46
我补充下，我不是PKW的客服或者安全部门的员工。我虽然是pkw的工作人员，但是各个部门有各个部门的处理事 ...

了解，我自己也在找途径试图联系安全团队
作者: EvoLut1on    时间: 2020-5-8 09:44
hahahuhaha 发表于 2020-5-8 00:46
我补充下，我不是PKW的客服或者安全部门的员工。我虽然是pkw的工作人员，但是各个部门有各个部门的处理事 ...

请问你之前在关于pkw提现手续费上说的
"到时候会有一周内首次提现免费和 积分免手续费的制度"


什么时候会开始实行啊？

作者: 德州新人    时间: 2020-6-25 08:43
好久没来了，但一直很关注RICHZHU的微博。我也算是老的zyc的会员了，在此之前也去过很多论坛，但ZYC给我的感觉就是很专业。但一个论坛要发展，光靠回帖是不够的，赚钱是理所当然之事。但现在就有这么一批人，不赚钱骂你傻，赚钱就骂你JS。他们最应该做的是去心理医生那里去挂个号。
作者: jarshi    时间: 2020-6-26 12:32
不是老会员，不过十年前确实已经打线上扑克了！
说实话，明白人应该能看出来:
1盈利玩家几乎不来发帖，最多上来发个“呵呵”之类的；
2菜鸟们发战绩装X，各种炫耀，发几个账号里的波动高成绩好的，国际惯例是你说ID,别人数据库里给你证实……
3有很多抱怨贴其实一直不讲道理，例如你身份证信息都不想出示，你怎么证明你取钱的卡是你的，你卡不是你的你是不是伙牌？
4没人发干货贴，这是扑克论坛，确没人聊扑克，都是敝帚自珍啊？其实大多数人你们发出来打法就知道你TM打的全是错的！
5论坛创始人不容易啊……
作者: RichZhu    时间: 2020-6-26 16:41
jarshi 发表于 2020-6-26 12:32
不是老会员，不过十年前确实已经打线上扑克了！
说实话，明白人应该能看出来:
1盈利玩家几乎不来发帖，最多 ...

注册7年了，应该算老会员吧。

论坛发帖的成员里面有不少赢家和职业牌手，很多时候他们都很低调。其实真正的赢家聊起牌来都很朴素，反而是那些整天说这个过时了，那个不行了，把时髦词汇挂在嘴上的，没有几个像样的赢家。
作者: 网中人    时间: 2020-6-28 08:00
jarshi 发表于 2020-6-26 12:32
不是老会员，不过十年前确实已经打线上扑克了！
说实话，明白人应该能看出来:
1盈利玩家几乎不来发帖，最多 ...

还好吧，论技术帖智游城比其他地方都要多了。

作者: SugarDaddyPA    时间: 2020-6-29 09:25
本帖最后由 SugarDaddyPA 于 2020-6-29 09:29 编辑

这里所有的帖子是归论坛所有的，删帖管理无可厚非的。

十年前德扑在国内开始兴起，自然而然会有很多以德扑本身为主的帖子出现；现在德扑在国内，或者说在全世界也没啥发展了，你可以自己看看你周围打德扑的人是逐渐变多还是变少了？就现在这些个卖课卖软件的，不说能把你培训到什么地步，至少比十年前进步更快了吧？年轻鱼圈不到，德扑技术趋近于均衡时进步空间越来越小，是牌类游戏天然的属性。拓展的奥马哈、短牌6+也都一样。

话说回来，在大陆CashGame肯定是禁的，计分牌MTT不报备也很危险，不交税没有上面罩着哪敢打职业？说冲就冲的时候还少过吗？在我看来最安全的莫过于自己组老板私局了，授人以渔不如授人以鱼。我一开始也看不起这些局头，完全不在乎技术。但后来我想明白了：局头的价值就是在于维护整个生态，是个服务员，是应该有抽水做小费的，让老板能可持续送得开心是很困难的一件事。如果你自己没能力组局，而是找平台上的局，自然就得承担相应风险。不能取款了/对面作弊太多了/打得不开心了完全可以自己选择其他途径解决，钱能要得回来而且对自己没啥影响算你本事。但宣到利益相关的论坛上被删是再正常不过的事情了，也解决不了你的问题。

几点建议吧：国内现场别打、Online没HUD别打、平台上别留钱。


作者: heytony    时间: 2020-6-30 01:22
我也是城里的老人了，但是，我在别人帖子下面留言说了下PKW 25 短牌的抽水，每手达到了2.227，反水大概0.55每手，那每手也得1.677.pkw 40 ante的短牌，基本是推来推去，因为短牌胜率非常接近，你说职业玩家的优势是大还是小？所以波动非常大，这个高抽水（哪怕已经降低抽水了），想打赢几乎还是没有可能。
然后我想知道为什么我的评论的那个帖子被限制了，（因为不能在原帖回复），所以我另外截图并发了个新帖问这个问题，帖子很快就被版主删了，理由是“原贴主多种违规，到此为止，参见另外一个帖子的处理”。
我很尊敬朱老大，也一直是朱老大的粉丝，但是，我并没有觉得我去分析平台抽水，分析到底能不能战胜一个游戏是违规行为，而且那个100-10000的短牌挑战帖子也没有任何违规的地方，然后我评论了短牌抽水，就把那个主题下沉并关闭评论。
这个是原帖，http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... mp;page=1#pid315382
我很客观的去评论和分析，发声，并且尽量不带任何主观色彩。
平台愿意抽多少水，那是平台的决定，我们作为玩家，作为弱势群体，最多也只能发声，提出建议或者意见，也不能做更多了。打不赢，可以换平台或者转行，但是，我不想最后连声音都发不出了。
作者: nano    时间: 2020-6-30 02:54
heytony 发表于 2020-6-30 01:22
我也是城里的老人了，但是，我在别人帖子下面留言说了下PKW 25 短牌的抽水，每手达到了2.227，反水大概0.55 ...

经常有人发帖觉得自己委屈，其实最委屈的是论坛的管理人员，经常被人误解和无端指责，我们还得尽量理解对方，尽量以柔和的姿态和用词去解释。

那个“别人的帖子”被锁，跟你的回帖没有一毛钱的关系。但我们不能把主贴锁了，单独开放你的跟帖吧？论坛也没有这个功能。

然后你发帖询问，把原帖截图，论坛只能上锁，对吧？我们锁了原帖，你截图原帖重发，我们不锁没有道理，是吧？

锁你帖子的时候已经通知你“原贴主多种违规，到此为止，参见另外一个帖子的处理”

这还不够清楚吗？再说一遍：跟你发的帖子无关！

所以你后面写的那些关于平台、抽水、不知道因为什么违规、最后声音都发不出来一大堆感慨，真的看得我心里堵得慌。这都哪儿跟哪儿啊？
作者: jarshi    时间: 2020-6-30 12:31
heytony 发表于 2020-6-30 01:22
我也是城里的老人了，但是，我在别人帖子下面留言说了下PKW 25 短牌的抽水，每手达到了2.227，反水大概0.55 ...

本来就是个一拍脑袋想出来的玩法，如果打不赢最明智选择就是不要打！

作者: heytony    时间: 2020-6-30 16:02
jarshi 发表于 2020-6-30 12:31
本来就是个一拍脑袋想出来的玩法，如果打不赢最明智选择就是不要打！

...

是啊，所以不打了啊，但是我把客观数据搬出来，让城里可能会打的人少走歪路，也是没有问题的吧。
作者: sky1021    时间: 2020-6-30 17:06
本帖最后由 sky1021 于 2020-6-30 17:09 编辑
heytony 发表于 2020-6-30 16:02
是啊，所以不打了啊，但是我把客观数据搬出来，让城里可能会打的人少走歪路，也是没有问题的吧。 ...

感谢这里还有人分享这个数据

抽水对于盈利玩家是非常重要的

我记得十年前的ONLINE数据 抽水是我净利润的2倍有余 可见反水是多么重要的事 十年前跟PLO200的职业玩家交流过 表示 如果不算上反水 这个级别根本不可能赢 而更底级别抽水比例更重 所以这才是ONLINE没落的根本原因

说到圈 结束后才抽是非常良心的！

真不知道为啥还会有人在圈打把把抽的 简直是慈善家

在这里分享这些 会被认为别有用心 推广某某某平台 也是挺搞笑的 久而久之 也就不愿意分享了

总之 我的标准是 抽水+辨识伙牌透视成本大于我净利润1/3的平台一律卸载
作者: bomb    时间: 2020-6-30 23:15
这哪里是在怀念智游城？分明是在控诉智游城。

哪里是在分享？明明是被扑克长期折磨得心态扭曲的抱怨和发泄。

扑克王短牌25，即便是40ante也不难击败，自己赢不了就是别人也赢不了，就说什么拍脑袋想出的玩法，什么慈善家，什么客观数据拯救他人。

论坛越办越难倒是真的，除了这种形式本身逐渐落伍之外，这种半吊子又自以为还不放过任何吹嘘炫耀机会的比例越来越高，也是一个明显的原因。
作者: heytony    时间: 2020-7-2 00:09
本帖最后由 heytony 于 2020-7-2 00:11 编辑
bomb 发表于 2020-6-30 23:15
这哪里是在怀念智游城？分明是在控诉智游城。

哪里是在分享？明明是被扑克长期折磨得心态扭曲的抱怨和发泄 ...

1000买入的短牌，每手抽1.677,六人桌，all in频率非常高，多开一天打3000手没问题吧，被抽5031，也就是5个买入！这种抽水比例，能打赢，除非桌上都是拿6Jo推来推去的玩家吧。我恬不知耻地自我认为打了十年职业，水平至少比大多人数人要高，我算到这个抽水比例的时候，我就判断很难打赢了，至少非常地不划算，当然不排除有真的厉害的天才，比如你，每天能赢和抽水一样的多。
我想拿出数据让大多数不是天才的人少走歪路，到你那里怎么就变成拯救世界了？你能打赢，你怎么不来拯救世界，造福城友？
当然一天被抽5个买入，赢0.5个买入，也叫打赢，那就是个人意愿了，想打，想赢，能承受巨大的波动，没办法，打好了。
就像之前的AOF，为什么没了，多少人在这个根本打不赢得游戏里面浪费了多少金钱和时间。


作者: SugarDaddyPA    时间: 2020-7-2 00:22
heytony 发表于 2020-7-2 00:09
1000买入的短牌，每手抽1.677,六人桌，all in频率非常高，多开一天打3000手没问题吧，被抽5031，也就是5个 ...

能理解答主的苦心，但感觉这样下去和AOF一样很快就没了，所以不要太担心
作者: nano    时间: 2020-7-2 05:33
楼已经越来越歪，此帖关闭。

套用5楼Rich的话，这个论坛只是牌手沙龙性质，觉得能用就用，实在不满意的就不要留在这里浪费时间了。只要影响到论坛版面，关帖下沉或删帖封号都是常规操作。
作者: nano    时间: 2020-7-3 00:51
经论坛内部讨论，此贴重新开放。

锁帖是源于管理人员实在看不下去，但又不想采取激烈的做法，可以理解为论坛的善意退让。但这样的一再退让也不是办法，近来锁帖有些多，已经影响到论坛版面和内容，所以论坛决定不再迁就下去。

有的人，如果你看他过去十年帖子的内容，变化是很明显的，从最初的友好和认真谈牌逐渐变得尖酸刻薄无理取闹；有的人，甚至论坛都不知道我们是怎么得罪了这些人，以至于这些人来论坛就是为了对着论坛吐口水。

论坛的忍耐已经到了极限，我们没有义务也不想再忍下去。论坛的定位一直是牌手的扑克沙龙，如果你不喜欢这个沙龙，就不要在这里浪费时间，互道一声珍重或SB，继续各自的人生路。
作者: benny_xmy    时间: 2020-7-3 02:55
nano 发表于 2020-7-3 00:51
经论坛内部讨论，此贴重新开放。

锁帖是源于管理人员实在看不下去，但又不想采取激烈的做法，可以理解为论 ...

感觉管理员禁了不少人啊，figowu和SugarDaddyPA这两位的内容是近期城里最好的了，刚才发现居然都被禁了？
作者: nano    时间: 2020-7-3 03:12
benny_xmy 发表于 2020-7-3 02:55
感觉管理员禁了不少人啊，figowu和SugarDaddyPA这两位的内容是近期城里最好的了，刚才发现居然都被禁了？ ...

别把论坛当傻子，想忽悠到别处去。你也禁了，不送。




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