智游城

标题: 回归智游城，开个系列贴 [打印本页]

作者: funnyface 时间: 2019-4-26 18:20
标题: 回归智游城，开个系列贴
大概10年前，在香港打德州学习的过程中知道了智游城，学到了不少东西，看着伟大的墙的文章入了门，只打线上，基本就ps一个平台。德州算上反水+比赛小有盈利，也拿了一些微注额MTT的冠军，最多大概几千刀吧。中间断了几年没有玩，最近两年创业有压力于是又开始打。

去年转战omaha，只打线上，全年付了11k左右的学费，是一个标准的娱乐型多桌输家，论总手数+输牌经验+活人，不夸张的说，估计全站比我丰富的恐怕没几个。

今年立了个flag要把成绩打正，到目前为止目标还差140%，之前书看的不少，但是打牌不用心，是典型的懂很多道理，但还是过不好人生的那种弱鸡。不过最近开始决心努力学习，打牌不能光盲目打，还要多交流多思考。

最近搜一些奥马哈的优质文章，竟然又指回了智游城，而当初学习的几个论坛，现在多数已经乌烟瘴气，充斥着各路平台的广告了。于是回到这里，回到这个最开始入门的地方，给大家分享一下一个输家的丰富经验，希望在学习路上可以得到高手的指点，也希望平时不敢冒泡的输家选手可以从我的经验里学到些什么。

当时德州入门时候的那些前辈不知道现在还在不在，在的话欢迎冒个泡，伟大的墙、风暴、dolphin，panda，老朱。

作者: funnyface 时间: 2019-4-26 18:41
关于下风期

前几天看到这么一个帖子：
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=79920
大概是一个玩家吐槽自己遇到下风，分享了几手牌谱，问大家怎么应对，结果下面不少人评论说大哥你这牌面就是对半啊，基本都占劣势，输了正常吧，作为一个有不错数学基础的输家，我之前一直是不太相信下风这个概念的，认为只要手牌数据拉到5位数，根本就不存在下风的可能，直到去年被牌神狠狠的教育了一下。

什么是下风

去年我作死的转战了PLO，级别选择了PLO25微注额，在去年全年遭遇了史诗级别的下风，有多史诗呢，大致分享下数据。

去年大约打了30w手，一共输了1.1w刀，平均赢率大约-15bb/100hand，大概是最差的一类玩家了。但是我的EV是-5.6k刀，也就是说期望赢率只是-8bb/100hand左右，只是一个一般水平的输家。级别是PLO25，换句话说，ps全年一共欠了我4万多bb！我一度怀疑HM的统计方法有问题，导致EV计算不对。今年年初换了个机器，去年数据没有保存（不然很乐意让大家看看一年输1w多刀的完美曲线），但是今年的数据总算正常了，EV和实际赢率完全同步，不过离目标越来越远了。

从去年的经历我对下风有了新的认识，现在我们不妨根据以上信息这么定义一下下风期：
下风期是指在1w手以上的周期内，实际赢率与期望赢率偏差（向下）30%以上的情况，这个叫做普通下风期。

而我去年的经历，就是在30w手的周期内，实际赢率与期望偏差了100%，如果按照普通下风的定义，我这一定是史诗级的！

接下来，谈谈下风期对牌手会产生哪些不好的影响。

作者: funnyface 时间: 2019-4-26 18:49

funnyface 发表于 2019-4-26 18:41
关于下风期

前几天看到这么一个帖子：

顺便再补充一句，去年只是PLO输了这么多，在PS上偶尔打打德州是赢钱的，MTT是赢钱的，27的KO MTT拿过一个冠军，进过几次FT，HOT5.5也进过几次FT，多少回了一点血。

作者: funnyface 时间: 2019-4-26 19:16
下风期会带来什么样的影响呢？

1、心态的变化
去年打过几次输20个BI的session，几乎全部都是一样的情况：开始打的很好，但是盘盘被BB，EV一路向上，实际一路向下，打了一段时间EV+200，实际-200，然后打法逐渐变型最后到完全乱打，运势到是慢慢变好，一个session结束EV-700，实际-500……
而一开始打的不好就是-EV的开局，到经常因为自己状态慢慢调整好，收盘时候打到EV和实际双正。
年底自己总结，我们更适应的是从一个失败的/坏运气的弱者慢慢进步的心态变化，而很难适应一个运气很差的强者坚持自我最后获得成就的心态变化。
另外一个很容易出问题的开局就是，开局EV向下，实际赢率EV反过来向上，很容易造成一种老子运气好，怎么zuo都不会死的错觉，一旦EV回归心态也很容易蹦。

2、打法的变化
因为我打的是PLO，本来这就是一个翻牌后的游戏，很多时候大家都要规划计算把筹码在几轮慢慢打完，而面对下风，很多时候你真的会不敢打翻牌后，有时可利用位置优势，牌面优势控制底池的时候，出于对发牌的恐惧，在自己没获得信息，没有确认自己是否领先，而仅仅是在有出路的时候匆匆攻击，不希望发出下一张牌，往往敢跟你打的，即使最差，都是一半一半的赢率。

3、完全无视弃牌率，放弃各种优势
比如说我们假设一个极端的牌局，双方都100BB，你在BN，手牌5678ss，对手CO op 3bb，你3b到7bb，对手4b到20bb，你call，大小盲都弃牌，底池40bb，双方各有80bb。翻牌369s，你有10个nut 顺抽+后门同花，对手check到你，你bet 10bb，对手raise到40bb，你call，底池120bb，双方各有40bb。

这时候，turn来了张rainbow A，你的后门同花断了，你判断对手可能是AAxx+花抽或是A9xx+花抽，也有一定的99TT，99AA这类牌，结果对手奇迹般的check了给你，或是再极端一点，对手bet了20bb给你行动。

这时候，任何理性的人都知道，明智的做法是check behind或是just call，因为你的牌弱到连bluff都赢不了，而处于对下风期的恐惧，去年的我，几乎100%会直接反推，放弃自己的位置优势和最好的选择，而一旦输了，去把责任推给命运的不公。

作者: nano 时间: 2019-4-27 02:35
这个版很少人看，再说无论如何你不能算新人，帖子也不能算初学内容，帮你挪到交流大厅吧。如果你就想呆在这个版，请跟帖说明，我再帮你挪回去。

作者: luckypanda 时间: 2019-4-27 04:52
既然被点名了，就冒个泡吧。我一直都在啊，十年弹指一挥间，从熊猫妹妹混成熊猫姐姐了。

作者: 伟大的墙 时间: 2019-4-27 04:58
先冒个泡，基本上还那样。

想说一下这把牌。

比如说我们假设一个极端的牌局，双方都100BB，你在BN，手牌5678ss，对手CO op 3bb，你3b到7bb，对手4b到20bb，你call，大小盲都弃牌，底池40bb，双方各有80bb。翻牌369s，你有10个nut 顺抽+后门同花，对手check到你，你bet 10bb，对手raise到40bb，你call，底池120bb，双方各有40bb。

这牌锅底40BB，对手让过来，应该pot回去。
你很大的程度断定对手是AA了，而你的牌略微领先AA，翻牌发力如果能拿下当然是最好的，拿不下也可以准备拼命了。
当然，下10BB也有优点，优点之一就是转来了A再重新定位。没想到真来A了。但你仍然有open ended 可以翻身呢。

作者: anshichujiaren 时间: 2019-4-27 19:05
关注帖子进行学习！

作者: wx_Dn17bReO 时间: 2019-4-27 19:05
任何总结的东西都对新人有帮忙

作者: Howard 时间: 2019-4-28 04:47
距离开跑还有14小时。看网上评论一边倒认为kipchoge必胜而且胜出farah很多。突然想到足球拳击可以下注，跑马有没有下注的呢可以查一下赔率看看科学的意见。google一下果然有

Kipchoge 第一 8/11赔一
Mo farah第二 3赔一
Wilson Kipsang第三 14赔一

作者: Howard 时间: 2019-4-28 04:49
贴错地儿了

作者: 哦哦哦 时间: 2019-4-28 09:26

不会plo 楼主加油

作者: luckypanda 时间: 2019-4-28 12:16

Howard 发表于 2019-4-27 15:49
贴错地儿了

严重怀疑你是故意的

作者: funnyface 时间: 2019-4-28 12:32

nano 发表于 2019-4-27 02:35
这个版很少人看，再说无论如何你不能算新人，帖子也不能算初学内容，帮你挪到交流大厅吧。如果你就想呆在这 ...

发出来之后才发现发错版了，自己又改不了，感谢版主帮忙搬家

作者: funnyface 时间: 2019-4-28 13:19
本帖最后由 funnyface 于 2019-4-28 14:12 编辑

一个一直困扰我，到现在还没解决，但也没有找到满意答案的问题。

在已经没有弃牌率且你有优势的情况下，我是在现在直接做增加EV的操作，还是把这个操作延后，而承担被翻盘的风险？
还是以一个极端的牌例来说明我的问题。

假设双方都100BB，你有位置优势，唯一一个入池的对手在SB，你对对手没什么印象，但是显示的数据很标准，VPIP 24, PFR 19, 3b 8.5
翻牌前你AA98ss，op 3.5BB，SB对手平跟入池，其他人弃牌，底池9BB。
翻牌269s，你有顶对+后门同花+1顺blocker+1A花blocker，觉得自己的牌不错，对手直接一个pot bet，你琢磨了对手在盲注位置牌面范围太宽，而这个牌面和自己的range很难匹配，只能平call，于是很小心的call了，底池27BB，但是并没有什么太多的信息。

转牌来了张rainbow A，给你了顶set，你已经确定自己在牌面领先了，但是领先多少未知。这时候对手check给你，鉴于对手在别人open的pot里面满池donk，你判断对手的牌力会分布很极端，于是这里选择了bet 2/3池，18bb，这样既可说我有很强的牌力（顶2 pair+），也可以假装拿弱牌用scare card把对手赶跑。对手面对你的bet直接3bet到72BB，加上底池你看了下，如果call的话双方手里都还剩15个BB左右。

这时候，我的疑问就出现了，从目前的牌面上看，我非常确认我是很大幅度领先的，对手的表现，大概率证明他有同花+顺抽，但是我有一张A花blocker，所以知道对手肯定没有nut flush darw。对手在这个牌局上的牌力范围，目前最弱也就是XXYYds，一个超对（还很可能是KK）+一个66-88（顺blocker）（我胜率82%）；还有很大的可能是5789（胜率57%），5678（胜率58%），6678（胜率65%），6789（胜率67%），789T（胜率58%）的set or 2对+顺抽+花抽，面对这些牌面，你领先的幅度并不大，还有一定概率被追上，但是即使push回去，双方也没有弃牌率了，而且现在你平call，十分确信对手会在任何一张河牌push你，你push对手也会99%call。

那么目前的问题是，在这样的情况下（对方已经粘池，无弃牌率，我确认我领先，大概对对手的牌面也有判断），我如果仅仅平call，在这一轮获得EV较少，但如果对手没有成牌，最后的30个BB就是100%EV+100%盈利，而如果让对手成牌，最后的EV和盈利曲线会双降；或是你直接反推，把一切交给概率，在这种时候，怎么才是最理性的选择呢？[attach]8417[/attach]

如果情况反过来，你和对手交换手牌，但是还是你有位置优势，你在turn上有42%的胜率，双方粘池，你确定你追到对手一定会支付，但是你同时也确定，自己没追上一定落后。这种时候，你是要不要EV只要结果，还是不要结果保EV呢？

作者: 榆木脑袋 时间: 2019-4-28 18:47
楼上这个问题你这里转牌跟注只会给你自己带来麻烦这里你是没有任何弃牌率的而对手实际上是有弃牌率的如果河牌没到对手知道再偷你的弃牌率很低如果他在阻断的听牌太多很可能会放弃而你河牌出花会觉得对手在听顺出顺会觉得对手在听花几乎一定会支付

最后一段的红字部分好像对EV的概念有点误解 EV其实是一个equity和对手弃牌率的综合计算结果如果假设已经套池对手已经没有弃牌率那么你的EV就等于你的equity 又根据你的假设追到了赢追不到输那么可以认为看到河牌就可以实现你的equity 这种情况下按照你的假设几乎跟注是没有任何错误的选项的你可以平稳的实现你的equity 降低了波动同时还可能打到河牌的价值简直没有更好的局面了

但是真实的扑克可能没有你假设的这么简单尤其是在PLO里面有可能打起来的双方都是强听牌你最后没追到也可能会赢这种地方的差别不同的牌手之间处理起来就差太多了

作者: funnyface 时间: 2019-4-28 19:04
本帖最后由 funnyface 于 2019-4-28 19:07 编辑

榆木脑袋发表于 2019-4-28 18:47
楼上这个问题你这里转牌跟注只会给你自己带来麻烦这里你是没有任何弃牌率的而对手实际上是有弃牌率的如 ...

你这些我都明白，所以想拿极端一点的例子来说明我的困惑。

比如说例子后半部分，我强追牌，追到赢，追不到输，这样的局面，大部分时候，我为了回避河牌追不到输，EV和赢率一起降的局面，而会选择在没追到牌的时候，用有胜率的落后追牌（甚至是一些+EV的落后追牌）直接选择push，这样的心态是不是有问题？

看youtube Jnandez视频里面，他经常讲的一个观点就是，很多微注额玩家，甚至是一些中注额玩家，最经常犯的一个错误就是过度保护他们手里的强听牌或成牌。

作者: rahj 时间: 2019-4-28 20:35
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作者: rahj 时间: 2019-4-28 21:26
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作者: flyinglion 时间: 2019-4-28 22:28
本帖最后由 flyinglion 于 2019-4-28 22:30 编辑

Howard 发表于 2019-4-28 04:47
距离开跑还有14小时。看网上评论一边倒认为kipchoge必胜而且胜出farah很多。突然想到足球拳击可以下注，跑 ...

我找到正确回复的地方了，所以编辑掉了，抱歉。

作者: funnyface 时间: 2019-4-28 22:38

rahj 发表于 2019-4-28 21:26
真想不到打了10年牌人还纠结EV或结果，我窃以为刚学牌就应该想明白，想不明白就不能走这条路
打牌当然是以E ...

还是那句话，道理我都懂，你说的那些我也都能算的明白，不过这样打法的一个弊端就是机器式的打法，也期待一个机器式的结果，当你正确的打法频频被BB之后，给情绪带来的冲击是很大的。而我这个疑问的产生，也是在youtube学习的时候，看Jnandez的教学视频产生的，他在PLO200-500的桌上用类似的牌面经常在nuts的时候骗到对方的主动shove，或是可以顺利抓到咋呼，而且在微注额也讲过，即使你确定你领先，也不要过度保护自己的手牌，当我试着在一些牌面用这种calling station的打法时，也收到了出人意料的好效果，所以有点疑惑。最近一段时间正在努力消化

作者: hitnuts 时间: 2019-4-29 00:10

rahj 发表于 2019-4-28 21:26
真想不到打了10年牌人还纠结EV或结果，我窃以为刚学牌就应该想明白，想不明白就不能走这条路
打牌当然是以E ...

这么算有点朴素

作者: 伟大的墙 时间: 2019-4-29 00:29

funnyface 发表于 2019-4-28 13:19
一个一直困扰我，到现在还没解决，但也没有找到满意答案的问题。

在已经没有弃牌率且你有优势的情况下，我 ...

我有点没看明白，转牌你不是坚果吗，而且对手可以把对手打全进，那还靠什么靠，直接干他全进不就完了吗？还是我哪里看错了。

我现在老眼昏花（不开玩笑），无论现场打牌还是网上看文章，总是犯低级错误。过去会看混方片和红桃，现在梅花和黑桃也经常混。好在从来没把黑桃看成红桃呢。

作者: rahj 时间: 2019-4-29 08:49
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作者: rahj 时间: 2019-4-29 08:54
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作者: hitnuts 时间: 2019-4-29 10:34

rahj 发表于 2019-4-29 08:49
以前推算过稍微不那么朴素（几乎极化范围下的底池限住攻防），差点算吐老血
其实这样留白挺好，blocker也 ...

我之前发现了一个现象是，有些点，对每个玩家都是正ev的。所以有些时候不单单是这么简单算一下。这是我的一点看法。

作者: hitnuts 时间: 2019-4-29 10:37
所以朴素的意思并不是要求计算方法多高深，而是有些点我们不能仅通过这么简单一算就能得出最优处理方式。而单就计算来说，我也是觉得越简单越好，复杂了反而不利于我们临场决策。

作者: rahj 时间: 2019-4-29 10:41
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作者: rahj 时间: 2019-4-29 10:43
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作者: smileonly 时间: 2019-4-29 10:52

伟大的墙发表于 2019-4-29 00:29
我有点没看明白，转牌你不是坚果吗，而且对手可以把对手打全进，那还靠什么靠，直接干他全进不就完了吗？ ...

墙爷，楼主只是举了一个极端例子说明问题。
我理解楼主的意思是，确认领先是把value放后一条街，但要接受被追上的风险。
个人认为：
1、筹码套池了，就没必要等，直接all；
2、筹码深有位置，隐藏牌力，诱敌深入，可以call一下。

作者: rahj 时间: 2019-4-29 10:59
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作者: 伟大的墙 时间: 2019-4-29 11:13

rahj 发表于 2019-4-29 10:59
老墙，老花眼你得换四色牌呀，服老的话用大字牌

赌场不是咱家开的，不能随便换啊。

作者: 伟大的墙 时间: 2019-4-29 11:16

smileonly 发表于 2019-4-29 10:52
墙爷，楼主只是举了一个极端例子说明问题。
我理解楼主的意思是，确认领先是把value放后一条街，但要接受 ...

这两点很重要

最怕暴露自己牌力，但有全进机会又领先，一般说来是全进了好。

作者: rahj 时间: 2019-4-29 11:20
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作者: rahj 时间: 2019-4-30 10:25
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作者: 一条街价值诈频 时间: 2019-5-2 01:49

rahj 发表于 2019-4-28 21:26
真想不到打了10年牌人还纠结EV或结果，我窃以为刚学牌就应该想明白，想不明白就不能走这条路
打牌当然是以E ...

“大部分正常玩家不会zai胜负已分自己大概率劣势的情况下还把全部筹码丢底池里
没有弃牌胜率，在落后的情况下主动push基本上就是错误，就是楼上基本原则的反例”

在大概率劣势，没有弃牌率（在落后情况）下把全部筹码丢底池里（主动PUSH)俗称：绝望的诈唬 ~

作者: rahj 时间: 2019-5-2 09:11
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作者: dolphin1 时间: 2019-5-3 07:56
其实我一直都在。。。潜水。；）

作者: 一条街价值诈频 时间: 2019-5-3 10:16

rahj 发表于 2019-5-2 09:11
不，没有弃牌率，这个叫送钱

这个“绝望的诈唬”是源于我之前看的一本扑克书（名字已经忘记），上面说了：不要做绝望的诈唬~
知识类比可以参考美团网CEO王兴说的：多数人为了逃避真正的思考，愿意做任何事情（这里指全压诈唬）~

作者: rahj 时间: 2019-5-3 11:42
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作者: gyy1990812 时间: 2019-5-6 08:17
请问楼主，Omaha在哪里学习？书籍或者视频之类的哪里有？还有楼主直播吗？

作者: rahj 时间: 2019-5-6 10:58
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作者: funnyface 时间: 2019-5-23 15:45

伟大的墙发表于 2019-4-29 00:29
我有点没看明白，转牌你不是坚果吗，而且对手可以把对手打全进，那还靠什么靠，直接干他全进不就完了吗？ ...

这块我新学了一段时间开悟了！转牌坚果，可以把对方打全进，并不一定都要这样打的，坚果+redraw是可以平call的，保护自己check call的range，最近正在消化吸收，看看能不能提炼并整理出来。

作者: funnyface 时间: 2019-5-23 15:52

rahj 发表于 2019-4-29 08:54
所以我先发的第一贴，讲的是牌理，看似简单，城里能做到的不多
也就是我们的内力修为，采百家之长可以，前 ...

额，你水平比我高太多，有些话我能知道肯定有很大信息量，但奈何确实理解不了。
你说我是纯鱼肯定啊！不然不会输那么多，之前是学着玩打着玩，不求甚解，半吊子水平自己开心就好，毕竟收入和支出，打牌都不占大头。
但是开始PLO后无奈输的太多了实在心疼，逼着自己回来要学好，试试看能不能从99%转到那1%吧。
jn87的视频对我来说还是很有用处的，最近能感觉自己决策明显轻松了好多，我有什么收获心得和成绩会在这里分享，希望大神有空看看指点一下！

作者: rahj 时间: 2019-5-23 19:02
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