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标题: GTO 和石头剪刀布 [打印本页]

作者: panduidui123 时间: 2022-5-8 06:01
标题: GTO 和石头剪刀布
是 1/3 石头、1/3 纸和 1/3 剪刀 RPS GTO 吗？

无论对手做什么，我们不可利用的策略的 ev 为 0。

扑克 GTO 与此有何不同。扑克 GTO 存在的前提是，我们的对手离 GTO 越远，他输得越多。

在 RPS 动作是对称的，如果你愿意，一切都值得相同的“EV”。
在扑克中，有些玩法比其他玩法更糟糕，例如弃掉坚果。与 GTO 相比，每一个赔钱的错误都属于这种性质。

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:43
poker除了防守以外，还有个“挤占”的任务。很多时候直接错误并不出在防守环节，而是出在挤占环节。rps其实也是一样的，你随便出什么，都不是直接错误，但是不出，就是把胜利拱手让人，就是直接错误。

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:48
如果双手齐出，也算是违反规则，直接错误。出3个指头，也是直接错误。

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:50
信息套内部随便动，信息套之间不能动，系统结构决定信息套。

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:55
所以，防守型打法，关键不是防守，而是踩点。

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:58
不是金刚不坏，而是凌波微步

作者: lililili11 时间: 2022-6-11 07:59
首先是步法，然后才是横炼之法

作者: taiji18 时间: 2022-6-11 19:24
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-11 19:25 编辑

扑克每个人都有自己的理解，lili有自己独特的理解。我偏向于紧凶打法，两种打法都能赢钱，紧凶、松凶。一个紧凶犯了个弃牌的错误不影响盈利，一个松凶打了一手漂亮牌他还是赢不了，为什么，系统的问题。好的松凶没那么简单，不是某一个惊艳动作能决定的。一个好的松凶有时也弃不掉牌仍然盈利，而松弱弃不掉牌却不能盈利，为什么？松凶赢的时候赢得多啊。扑克没有完美的系统，只有相对完善的系统。GTO不是完美系统，是避免犯太傻的错误，比如RPS，老出一样不傻么。薅羊毛老薅一头，谁也看得出来。铁布衫、凌波微步是一种比方，武功的目的是打人，而不是不怕打。那为什么要防守，因为没什么可攻击的，不跟你打。那松凶为什么老去攻击，因为好打，不打白不打。松软为什么打不赢，老找打，还觉得自己在打人，紧弱为什么不行，老怕打。有些是假紧弱。GTO既然不是意念中的完美，那它是什么，他告诉我们最重要的是什么？是平衡。平衡是高深莫测的么，不是，哪儿都有。那为什么有人就会偏离，因为他们牺牲了平衡去追求完美。什么弃太多，call太多，过凶，过紧，太弱，都是相对的。RPS，他老出一样，我为什么不能就出一样，我还在那变化多端，追求平衡和美观？

这次唐山打人事件，有的说女方偏离了，应该报警，是，是偏离了，但是人在遭受强刺激时一般是很难保持理智的，女方没错。他们把男方的偏离一部分归咎到女方的责任。这种寻滋，三年顶格，还有伤害罪，如果背后有黑恶，就走远了。他们真的不知道生活的均衡点在哪吗？

作者: livetm 时间: 2022-6-11 19:37

taiji18 发表于 2022-6-11 19:24
扑克每个人都有自己的理解，lili有自己独特的理解。我偏向于紧凶打法，两种打法都能赢钱，紧凶、松凶。一个 ...

太久兄是扑克届的哲学家，看你的帖子是种享受。研究GTO的人是不是容易发现对手的偏离

作者: taiji18 时间: 2022-6-11 19:52

livetm 发表于 2022-6-11 19:37
太久兄是扑克届的哲学家，看你的帖子是种享受。研究GTO的人是不是容易发现对手的偏离 ...

我没事瞎扯，消磨时光呵呵。

直觉和生活感觉就是，自己在平衡里就容易发现别人的不平衡。扑克的平衡除了直觉，还有知识，通过观察可以发现。因为扑克平衡是相对的，有的貌似偏离不一定是一种不平衡。

作者: taiji18 时间: 2022-6-11 20:04
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-11 20:07 编辑

livetm 发表于 2022-6-11 19:37
太久兄是扑克届的哲学家，看你的帖子是种享受。研究GTO的人是不是容易发现对手的偏离 ...

你的打牌经历可以另起一帖，不太合适在那个帖子里展开呵呵。在村里到处找局我就觉得挺有喜感的。我也有小时玩牌的记忆。以前有一本书《我的老千生涯》，主角叫老三，初中就开始玩牌了，差点把自己搞死。

作者: livetm 时间: 2022-6-11 20:27

taiji18 发表于 2022-6-11 20:04
你的打牌经历可以另起一帖，不太合适在那个帖子里展开呵呵。在村里到处找局我就觉得挺有喜感的。我也有小 ...

是的，我开始觉得那个帖子是开玩笑的，不是小孩写的。真是小孩写的我那个回复有点不妥，其实我初中开始打牌的那些大人大部分比较烂赌，现在没几个有好结果的。我倒是比较克制，工作10多年从来没有在外面和陌生人打过牌，都是每年回老家和大家玩玩。疫情学会德州就在网上打NL100(USD)，这个过程输的比较多，总数大概有8个月的工资，现场扑克倒还好。

作者: taiji18 时间: 2022-6-11 20:47
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-11 20:49 编辑

livetm 发表于 2022-6-11 20:27
是的，我开始觉得那个帖子是开玩笑的，不是小孩写的。真是小孩写的我那个回复有点不妥，其实我初中开始打 ...

我也怀疑过，甚至觉得是不是钓鱼呢哈哈。不过咱有啥说啥，不会有啥损失。现在初中生早熟，有个别的更成熟些也不奇怪。网络世界到处链接，接触到什么也不奇怪。

我也差不多吧，小学玩，初高大学都不玩了，工作后有时打打麻将，后来因为工作圈子问题接触到德州扑克，玩得比较多。这么说跟环境有关系，小学玩是因为村里打牌成风，上初中因为住校就没那气氛了。

作者: livetm 时间: 2022-6-11 21:51
本帖最后由 livetm 于 2022-6-11 22:23 编辑

taiji18 发表于 2022-6-11 20:47
我也怀疑过，甚至觉得是不是钓鱼呢哈哈。不过咱有啥说啥，不会有啥损失。现在初中生早熟，有个别的更成熟 ...

我是初高大学寒假都和他们打，工作后也是每年过年和他们打，总体来说大家也是过年的时候和村里人玩一玩，最开始其实是很小的，不伤根本。最近这五六年不知道怎么就搞大了，有些人干一年几天就能败光，我都是去和他们娱乐下，每年波动1个以内，输到了附近我就不玩了，赢了就无所谓，有次桌子上有一个欠我几K一直不给但是还想玩，我看他前面就2K多一点，说前面的一笔勾销重新开始玩现金结账吧。也有几个据说去外面打牌，他们就比较惨，总之烂赌没好下场吧。赌性我觉得是天生的，我去出差有赌场总会去转一转，最开始学会BJ, 然后百家乐，现在德州，总的来说还是有分寸的，疫情到现在网上德州输了有大概8个月工资吧，如果是其它游戏早就不玩了，但是觉得德州是技术游戏所以所有平台玩了一个遍，每个平台都送了一些，我都是打公厅，没有打过俱乐部，也从来不和身边朋友说这个事，担心把别人带入歧途。
现在网上就出差回来隔离期间玩一玩，平时也不玩了，一是打不赢，二是没时间，不是说有时间玩现场但是没时间玩网上，而是网上一旦开始，由于太方便随时都可能开始，会占用太多的业余时间，现场就只能凑出整块的时间才能去，所以次数会少很多，不过现场上次听说那两个局头要进去5年也断了在国内再玩的念头，出差会去打打现场吧，现在工作的城市离澳门也近，也许澳门重新开了德州会去体验一下，虽然出差会去赌场玩，但是在这个离澳门很近的城市工作14年从来没有去澳门玩过一次牌，去过几次都是观光。我说赌性是天生的，虽然没打什么牌，但是这些年在股市没少亏，都是赌性在起作用。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:10
松紧凶弱，更多的是风格划分，基本上跟牌理不搭界。我觉得这么一种用松紧凶弱来理解扑克的观念，这10年来，换算时间的话，也算是耽误了我30个24小时。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:17
它是一种“人理”概念吧，而且是非常粗糙的人理概念，只对打鱼有帮助。基本上就是把hud上的vpip pfr af这三个数据用语言概括一下。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:20
用hud的人，遇到22/18，或者30/25的人，看游戏类型，他们就全都麻爪了。这不会了呀，一桌子“机器人”，还怎么打？因为粗糙的人理概念只能领他们走到这一步。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:23
所以，超越简单的松紧凶弱，超越那3个基本hud数据，是二次入门的开始。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:28
遇到标准数据的对手，就不会打了，其实是很悲哀的。说明了整个系统一直停留在初级阶段。

作者: lililili11 时间: 2022-6-12 00:35
我曾经长期停留在这么个初级阶段，所以知道背后无能为力的悲哀。

作者: taiji18 时间: 2022-6-12 00:51
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-12 00:53 编辑

lililili11 发表于 2022-6-12 00:10
松紧凶弱，更多的是风格划分，基本上跟牌理不搭界。我觉得这么一种用松紧凶弱来理解扑克的观念，这10年来， ...

跟牌理有关系，我想过这个问题，这是一个粗的框架，也是一种分析方法，即提出几个主要元素，组合成几个主要类型，也算是个简要判断模型，可以再加因素，但会太复杂，两因素太少，算是一个扼要的提取总结方法吧。加因素比如这个玩家阴不阴，我原来有一次在牌桌上开玩笑说某人松阴，别人都笑，好笑归好笑，我也不是乱说的。

为什么说跟牌理有关系，玩家特点嘛，跟牌本身没有关系，但牌桌包括牌和人，泛义的牌理自然要包括人，还有筹码，一个道理，判断一把牌离不开其他因素。当然狭义的牌理是没关系。另外理解扑克有很多入口，牌、资金（筹码量）、对手、自己、环境等，每个都是对的，但如果单纯从人入手，确实觉得粗糙没用，但是联系起来看，不能缺少。当量化达到一定程度，涉及到本质和细化层面，这些粗糙的模型也失去他的作用，描述过程也没它们什么事了。粗糙适合粗糙的环境，比如描写现场环境，不可能像网络那样直接给一个或一组数据，大概说一个风格，然后附加一些具体特点，大概比较清楚。

作者: taiji18 时间: 2022-6-12 00:56
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-12 01:01 编辑

lililili11 发表于 2022-6-12 00:23
所以，超越简单的松紧凶弱，超越那3个基本hud数据，是二次入门的开始。

这个跟现场一样啊，风格一样（网络数据差不多），水平有差异。网络的VPIP/PFR，从一个玩家的数据系统来看，本身也是粗糙的，还有翻后呢。

作者: taiji18 时间: 2022-6-12 01:07
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-12 01:10 编辑

livetm 发表于 2022-6-11 21:51
我是初高大学寒假都和他们打，工作后也是每年过年和他们打，总体来说大家也是过年的时候和村里人玩一玩， ...

挺好的，我也没什么赌性。身边有朋友有赌性，拉不住。A股市不是赌性两字能说清楚的，在某个时候，赌徒都发财了。

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