智游城

标题: 紧手和松手都有桌子怎么打？ [打印本页]

作者: smileonly 时间: 2018-9-10 17:03
标题: 紧手和松手都有桌子怎么打？
DPQ，10/20(2)

一个小圈子的半社会局，朋友带朋友组成局，不抽水，局头主要靠卖保险盈利。
一般也就开一桌，从早到晚能有5，6桌。
大部分人很紧ABC技术，会有2-3个很松，50%以上的入池率，中了点牌就不走的那种，整体不凶，3/4bet很少。

我在对方眼里属于紧，ABC选手吧，不凶也不弱。
最近几次大水下，搞得不会玩了，感觉纯靠运气，run的好能水上一些，run的差被bb几个大锅就深水下，松手水上以后也会很近，沟很难爬。

如下三手牌：
1、AK utg 有效2000
AK limp at utg, 松手半tilt选手中mp open 80，call3位，回到我 3bet to 400，松手call；
flop TQ5, bet 500, call；
turn 3 check to 松手allin 1100 pot 1900，我觉得他有对肯定会call就弃了，他亮A5o。
请教：preflop是否一定要3bet，cbet flop有必要，turn是否应该allin？

2、89o BTN 有效2500
前面一紧和2松手limp，我btn 89o也limp
flop 348，俩黑桃，check到我bet 2/3pot，前面一松手call，
turn K，没花，松手先donk 1/2pot，call
river A，没花，松手继续donk 3/4pot，想了想call，松手是A5杂花，river中了A。
请教：turn 和river 的call对吗？

3、TT co，有效1400
前位松手open 80，我co TT 3bet to 300，松手call；
flop 347，check到我 bet1/2 pot，他call
turn J，松手allin 800，我call，他JQo
请教：flop bet是否太少了？turn 还能call吗？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-9-10 17:19
楼主对ABC是不是有什么误解，这几手牌来看是典型的松弱鱼。

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-10 19:20
本帖最后由半斤龙眼于 2018-9-10 19:37 编辑

1、AKo为什么要limp？2、89o为什么要call limp？
3、TT被盖帽了为什么在有位置的情况下把自己的牌转成诈唬？
你问过自己这三个问题了吗，答案是什么？是准备撞个大牌清空对手？

作者: rahj 时间: 2018-9-10 21:22
本帖最后由 rahj 于 2018-9-10 21:58 编辑

故事的本质就是你想隔离打鱼，结果鱼上头把你给打走了
没有交代人数呀，假定9人吧，你这锅的筹码量就不对了，3人call 80（这里mp不是open，你才是open的）
筹码怎么都不小于900，后来怎么算的转牌1900？直接贴牌谱或者gif更方便交流？

我就从翻前说起了，如果是满员桌，AK limp-3bet是没问题的，但是你3bet的size问题大了
简简单单的计算，你平跟80，锅里至少400，你这3bet连一个底池都没有，偏小了
翻牌cbet当然可以，但是按牌理来说cbet又太大了，这么干的牌面打个1/3就可以了
具体到这手牌，松手半tilt可能还水下，我估计你这里转牌的主动shove是打不走对方的一个5，这就不仅仅是打法的问题，还有你读人的问题，如果你的技术不够翻牌check控池，完全cbet小一些，创造一个转牌主动下注可以打走对方的底池大小，只要对手是水上，我认为1300 chips shoves into pot 1500可以有更多的弃牌率

作者: rahj 时间: 2018-9-10 21:41
第二手，转牌前位donk出来就要看交战历史了，以及你对对手的阅读
这里翻牌下注不是强制的，转牌的跟注也不是强制的，看具体的对局情况以及历史
特别还有你对对手donk范围的判断，这里我的观点是你的支付欲望太强了
转牌河牌两顶帽子，你连跟了两枪，让A5打足了价值
从这点看，你的确ABC，但是不够凶
回到标题，谁也回答不了你的问题，你的观点里牌手只给两种标签，一个是紧一个是松，其实每个松弱的打法
都有不同，所以这个问题恐怕只有你自己能回答
第3手牌，正常流程，你可以打半池也可以少一点，转牌你也可以call，不过我对这个对手的判断你转牌弃牌也是有充分理由的

作者: rahj 时间: 2018-9-10 21:42

半斤龙眼发表于 2018-9-10 19:20
1、AKo为什么要limp？2、89o为什么要call limp？
3、TT被盖帽了为什么在有位置的情况下把自己的牌转成诈唬 ...

满员桌AK当然可以limp，89o庄位也可以call limp，TT是抓诈唬

作者: sky1021 时间: 2018-9-10 23:08
本帖最后由 sky1021 于 2018-9-10 23:10 编辑

楼主这满员桌漏洞太明显

首先明白一个观念：满人桌，德扑圈，松=送

你只需要盯着松货打

再来讲讲你满人桌策略漏洞

第一手牌：AK LIMP 3BET没问题，量，400，也没大问题。问题出在哪呢？出在你TURN的CHECK。
400这个量，2000有效，意味着什么？意味着你AK就算啥都不中，也要演AAKK，不管发啥，就一个字，推。怎么推？
FLOP顺理成章CBET，TURN，一步合成直接推。

另一种打法，LIMP3BET，量小一点，280~300左右，没中CBET一把，被跟就过仍，这是比较稳当的打法

第二手牌：LIMP池，说明池不大，FLOP没啥问题。
TURN，高张出现，对手半池试探注，此时由于LIMP池，POT不大，最优打法仍然是3BET回去验牌，因为底池不大，所以很有操作空间。

当然CALL一手也无可厚非，不是什么大错
但3BET干他是最优解

记住一个规律，半池表示没货，屡试不爽

第三手牌：那叫激进过头了，你和松手老板用TT 3BET，FLOP发出T以上的概率实在太高了，你都说他是松手，说明他啥牌都有可能，请问，发出帽子的时候你想怎么办？正因为他松，所以他啥都有可能

那为啥你不老实点CALL，中T再干呢？

这叫能把9:1开的牌局，硬生生的变成7:3开。增加波动

作者: 榆木脑袋 时间: 2018-9-11 11:46
我不知道楼主对于这个局的描述是不是有问题如果真如你所说这个局整体都不凶的话 23 两手都应该是一个简单的弃牌牢记一点不凶的人河牌是不会有诈唬的 3bet底池里面也不会有纯诈唬牌这里都应该是简单弃牌

至于对付这些随便中点啥就不想走的人，比较简单的策略是收窄你cbet bluff的范围真正有牌的时候再去干他们至于那些真正大家都没中的情况，这种对手在没中牌的时候tell会非常明显，比如提前点好的弃牌，你在后续几条街完全有再去偷池拿下的机会

作者: 392388732 时间: 2018-9-12 00:03
表示同意sky，第二手感觉river之前没问题，riverfold。

作者: smileonly 时间: 2018-9-12 14:04

rahj 发表于 2018-9-10 21:22
故事的本质就是你想隔离打鱼，结果鱼上头把你给打走了
没有交代人数呀，假定9人吧，你这锅的筹码量就不对了 ...

谢谢。其实我知道自己不够凶，总水下打的不自信，越打越弱。
真心感谢分析

作者: smileonly 时间: 2018-9-12 14:11

sky1021 发表于 2018-9-10 23:08
楼主这满员桌漏洞太明显

首先明白一个观念：满人桌，德扑圈，松=送

分析到位，谢谢！

第三手当时的想法，因为有效筹码才1400，就是想和他打完，因为他的range太宽了，想着TT绝对领先。

作者: smileonly 时间: 2018-9-12 14:15

榆木脑袋发表于 2018-9-11 11:46
我不知道楼主对于这个局的描述是不是有问题如果真如你所说这个局整体都不凶的话 23 两手都应该是一个简单 ...

是的，不凶的人很少在river bluff，谢谢。
发出来跟大家学习一下，发现自己的打法漏洞还是太明显。

作者: smileonly 时间: 2018-9-12 14:18

傻傻的鱼发表于 2018-9-10 17:19
楼主对ABC是不是有什么误解，这几手牌来看是典型的松弱鱼。

一直看傻兄的帖子，还望多指教，具体分析下

作者: smileonly 时间: 2018-9-12 14:32

半斤龙眼发表于 2018-9-10 19:20
1、AKo为什么要limp？2、89o为什么要call limp？
3、TT被盖帽了为什么在有位置的情况下把自己的牌转成诈唬 ...

AKo limp at utg，因为btn喜欢操作，等他raise；
89o 位置比较好，就call一下看看， 3bet的话，也是会call一圈
TT翻前想好了要和他打光

作者: sky1021 时间: 2018-9-12 16:54

smileonly 发表于 2018-9-12 14:11
分析到位，谢谢！

第三手当时的想法，因为有效筹码才1400，就是想和他打完，因为他的range太宽了，想着T ...

1400有效的话，9人桌最优解最好是JJ+，AK去PF 3BET

当然读准敌人松货RANGE，TT也未尝不可

只不过TT的优势没这么大

这里TT当然也是+EV，只是稍微用点波动换来的EV，没有什么大问题

但既然你是想打光的，FLOP只下半池太弱了

我来打的话最少2/3 多则满POT上去

然后不管turn发啥，直接一个字推

作者: smileonly 时间: 2018-9-13 14:30

sky1021 发表于 2018-9-12 16:54
1400有效的话，9人桌最优解最好是JJ+，AK去PF 3BET

当然读准敌人松货RANGE，TT也未尝不可

下注尺寸一直是我的弱项。
当时想他要是没中，打多少他都不会call，中牌了或者有概念就奔allin去了，低估了他会拿俩高张float一下

作者: aa05001 时间: 2018-9-13 15:28
三手牌打的都很有问题，ak那首既然cbet了，那么turn上还可以开一枪。因为这个牌，如果他是aq，qk，一定会反r你过来，既然是松凶的话。没有r过来，说明要么中的是t要么就是没中。你turn上开一枪他推你，你可以扔。第二手牌，你中了顶对，你下注2/3，对手call，来了一张k没成花，你觉得这牌你应该读他什么？这个牌面他下注1/2，你只有两条路，第一，读他高张，那么在你投入不多的情况下，你弃牌划得来，因为你只是8，river来一张比8大的你也很难受，容易把自己打进去，如果你是凶的打法，他下注1/2，你反打他。第三手牌，你是口袋对tt，在所有人check到你之后，你在超对又有位置的情况下，你不打个满池，你打半池，是准备拿谁的价值？这种牌，能call你的基本都比你大了，你满池他还call，那么你turn可以check。

作者: pokerfish 时间: 2018-9-17 08:51
我第一把应该会3bet allin

作者: 79suited 时间: 2018-9-17 23:47
1，flop 1/3-1/2 pot, turn all in, if he has a Q good for him. 2, Always fold river. 3, call. 被发死只能认，打的没错

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 00:39
本帖最后由 lordzxd 于 2018-9-27 00:47 编辑

这些松弱的特点就是：没牌call、有牌主动打。

压榨他们的办法就是他check就打，他打出来如果我们牌力不强就弃牌，让他们无法value到我们。
也就是老毛说的：敌进我退、敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追

尤其是一些比较干燥的面，比如A83r，你拿着Ax，flop cbet 1/3、Turn cbet 2/3，river摊牌，会创造很多额外价值。

还有就是多在有利位置入池，多跛投机牌，用一些很强的几乎很难被反超的牌使劲value对手。

再谈谈第一手，对手flop只是call，Turn上AK有夹顺兆和AK高张，正常打法就是lead all-in，打fold equity，这里转牌全压，对手会弃掉很多弱牌，最多能拿QX来call，

另外还有个打法就是flop TQ5的面上做一个check/all-in，也是不错的打法。
最佳打法是pre limp-allin

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)