智游城

标题: 线上超快速MTT的一些问题，希望朋友们进来为我解惑。 [打印本页]

作者: lin321678 时间: 2012-2-13 22:58
标题: 线上超快速MTT的一些问题，希望朋友们进来为我解惑。
最近晚上有些时间，都在玩大发扑克的MTT比赛。发现了有一些三分钟涨盲的超快速比赛比较适合我。既有保证金且时间又不需要很多。打了几场，进了两次FT，若干次钱圈。

以前打比赛都是在一些游戏币平台玩，所以所赢的一些实物奖品和电话卡什么偶然性较大，没有什么可比性。现在我决定长期打大发的比赛，所以有一些问题想请教大家，请知道的朋友不吝赐教。

超快速比赛的MTT，有没有哪些书或者视频有专门介绍的，有的话，请告诉我，谢谢。超快速比赛在加买结束以后高中低筹码的比赛策略应该如何制定。在成为小筹码后，前位抓小口袋，应该如何游戏。

希望进来的朋友都来回复我，为我解惑，不甚感谢。

作者: flyinglion 时间: 2012-2-16 21:08
超快速的没啥研究，不知道有没有这方面的资料，说不定熊猫mm知道。

玩过几次超快速都是用点数买的，没玩过花钱的，感觉在大部分情况下，大家都是小筹码，不是小筹码的很快也会变成小筹码。这种比赛大部分时候只有allin和fold两个两个选项吧，没法玩翻牌啊，你想玩，别人也不干，基本上就是拼命拼出来的，重点应该是在于如何拿捏拼命的时机吧？不知道ICM模型会不会有用？

成为小筹码以后，要是抓到口袋对，哪怕是一对2，在大部分情况下我都会ALL，除非是一些特殊的阶段比如泡沫期或者FT。当然，也得看这个小筹码怎么定义，但是我实在不知道在这种比赛里，到底多少筹码算是小筹码：（貌似应该把标准稍微调低一些？比如10BB以下或者8BB以下？没准这种比赛等别人拼命自己坐收渔翁之利更划算一些？

也许这种比赛牌力变得稍微次要一些，更重要的是如何准确地估计自己在比赛中所处的位置，以及和同桌人的相对筹码吧。比如我要是在BB位置有个十几BB，BTN 5BB以下all我，那我应该会用任意两张牌去接。赢了最好，如果输了的话我就找机会all回来。我的理由是，要尽可能抓住不危及自己性命时涨筹码的机会，哪怕在牌力处于劣势的时候也不能怂。因为只要轮一圈，盲注一涨，我的十几BB就会变成<10bb，我必须努力让自己的筹码尽可能地舒服一些。

回了一大堆问号，同求解惑。

作者: lin321678 时间: 2012-2-17 03:55
多谢版主解答，最近两天打了几场，大概入手五百刀，进了两次FT。
今天玩的进圈却没有好的成绩。
可能就像版主说的吧，尽量利用赔率去赌去博。
加买结束以后就是冲着FT去累积筹码。

作者: maomaobiao 时间: 2012-2-17 10:22
我的一些不成熟的看法。

超快MTT的波动很大，你千万不能以目前的成绩来预估你半年一年的收益，否则相当危险。

比赛的规则决定了大家初期非常激进，这时候不能怕赌，多人allin的情况99+还是应该搞。flop基本可以无视。当你筹码进入安全区50bb的时候，要根据情况适当地偷，时刻注意桌上筹码分布的变化，通常很快。

小对子22-66在EP还是算了，直接fold，真的。77 88 比较微妙，看情况而定。

此外，PS有一个Hyper Turbo，那才真是一个筹码满天飞。

作者: lin321678 时间: 2012-2-17 11:04
标题: RE: 线上超快速MTT的一些问题，希望朋友们进来为我解惑。

maomaobiao 发表于 2012-2-17 10:22
我的一些不成熟的看法。

超快MTT的波动很大，你千万不能以目前的成绩来预估你半年一年的收益，否则相当危 ...

我倒没想用这个维生，所以输赢也都看的淡些。我昨夜在想，这个比赛，到了后期应该就是数学问题，自己在什么筹码量下，多少的赔率决定了你应该不应该去call.昨天的一场，小盲45 o，枪口剩下两bb推了，纽扣剩3bb call了，大盲也就5bb，我点flod。其实从赔率上应该可以call，而且临近泡沫，我很大的把握大盲不会call。结果flop 445。我们虽然不能唯结果论，但是从数学上讲，应该是可以下池，毕竟我们还有十来个BB。

也许数学在后期筹码领先时起着对决策有不可忽略的作用吧。请各位朋友多来探讨，多教一下我这个菜鸟，不甚感谢。

作者: maomaobiao 时间: 2012-2-17 12:10

lin321678 发表于 2012-2-17 13:04
我倒没想用这个维生，所以输赢也都看的淡些。我昨夜在想，这个比赛，到了后期应该就是数学问题，自己在什 ...

如果说数学有作用，的确如此。

但是，那时建立在位置优势的条件下。比如说你的这个45o：

1）如果，你在前面，有个人all in了，你跟着推进去，必须保证后面有很多caller，你的赔率才够。但是，要预判后面的玩家的行动，模型就变得极其复杂起来，数学的作用就大大地削弱了。

2）如果，你在后面，那就简单了——如果一堆人推了，我们跟着推45o，赔率就很可能够了；如果只有一个推，其他人弃牌到你，你这时候就不应该call。

大概如此。

作者: lin321678 时间: 2012-2-17 13:11

maomaobiao 发表于 2012-2-17 12:10
如果说数学有作用，的确如此。

但是，那时建立在位置优势的条件下。比如说你的这个45o：

多谢版主解惑啊，如果谁知道有什么公式拿来套，就更好了。
就像一套正确的方法，只要到达一定的标准，就去CALL，比如小对子的12倍定律。

那就好了啊

作者: maomaobiao 时间: 2012-2-17 14:16
你应该看下《扑士》杂志，论坛里也有讲泡沫期筹码EV 和 Money EV 分离的一些好帖子。自己找找看吧。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-17 21:49

maomaobiao 发表于 2012-2-17 12:10
如果说数学有作用，的确如此。

但是，那时建立在位置优势的条件下。比如说你的这个45o：

我的感觉貌似不一样啊。
45o是典型的对多人后胜率极度下降的牌，不存在“多人call后赔率合适”这回事。
而且，比赛中，其他几人对干而且几乎肯定会死掉一两个人的时候，
对不参与这个pot的人都是正EV。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-17 22:00

dengxianqi 发表于 2012-2-17 21:49
我的感觉貌似不一样啊。
45o是典型的对多人后胜率极度下降的牌，不存在“多人call后赔率合适”这回事。
...

呃……
貌似我要修正一下。
刚才查了查，54o对一手随机牌的allin 胜率在所有手牌组合中排152位，
但对三手随机牌的allin胜率在所有手牌组合中排145位，排名上升了。

我上面那帖子估计说错了……

作者: flyinglion 时间: 2012-2-18 16:22
以楼主的这个例子做说明
小盲45 o，枪口剩下两bb推了，纽扣剩3bb call了，大盲也就5bb

如果大盲不跟，我们是用3BB去赢5BB，需要60%的胜率
如果大盲跟，我们是用5BB去赢10BB，需要50%的胜率
如果有ante，会好一点。不过从数学上说，45o怎么都不够。

我们再来看一下输赢的结果，楼主剩下十几BB，具体多少不知道，我们假定是15BB
大盲不跟输 15BB-12BB 赢15BB-20BB
大盲跟输 15BB-10BB 赢15BB-25BB

就是说，哪怕输了，我们的筹码也不会掉到10BB以下，赢了的话，会有20BB以上。
那我就会看，拿到20BB以上的筹码对我有什么意义。
假设桌上大部分人的筹码在10BB多一点，那么我会认为，拿到20BB以上的筹码会给我带来一定的优势，所以我肯定会跟，哪怕赢的机会很小，比如只有20%，我也会跟。因为我是用这5BB去博取接下来的优势。
如果桌子上筹码相对较深，比如有四五个都接近30BB，那么我哪怕赢下这把，形势也不会发生什么改变，仍然是一把定输赢的局面，那我就会认为，15BB和20BB没有本质上的区别，和25BB的区别也不大，我就扔了。

我是这么算的，5次赢1次吧，输掉的4次不会危及我的性命，还有机会翻盘。而赢下的那一次，有希望让我取得好成绩。那么我的跟注就是划算的。所以应该还要考虑到牌桌风格，以及自己接下来打算采取什么策略，才好决定是否在数学不利的基础上去博一个可能会得到的优势。

作者: lin321678 时间: 2012-2-19 12:32
本帖最后由 flyinglion 于 2012-2-19 20:52 编辑

flyinglion 发表于 2012-2-18 16:22
以楼主的这个例子做说明
小盲45 o，枪口剩下两bb推了，纽扣剩3bb call了，大盲也就5bb

多谢为我解惑，这样一下我全明白了。在不威胁自己的竞标赛生存的情况下，用5BB去赢接下去的优势。而且这个是已经到了有ANTE的时候了。输了一时淘汰不了，因为后面的大盲也才5BB，赢了的话对桌子上就有控制权。完全明白了。多谢了。

作者: flyinglion 时间: 2012-2-19 20:53

lin321678 发表于 2012-2-19 12:32
多谢为我解惑，这样一下我全明白了。在不威胁自己的竞标赛生存的情况下，用5BB去赢接下去的优势。 ...

：（真抱歉，在整理索引点顺手了，回复变成编辑了：（但是我一字没改哦！

我也是猜的：）
因为超快速的比赛，能有多少优势实在说不好，我很少玩这种比赛，也没有直观的经验。
平常来说，优势体现在好偷，以及对手不太敢偷你。但是超快速比赛如果大家筹码都很少，都要搏命的话，这部分优势也体现不出来。
所以我的理解是，赢下来相当于多一条命，哪怕我all输一次，也差不多还有10BB，不至于绝望。而如果只剩下15BB，all输一次可能只剩下5BB，那意味着我拿着这5BB all赢了，还只是10BB，处境也没有多少改善。

不知道猜得对不对，看看有没有人提出不同意见。

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)