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标题: 闲聊PLO之五：翻牌后的AAXX [打印本页]
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 16:29
标题: 闲聊PLO之五：翻牌后的AAXX
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-22 17:42 编辑

很多人都说，拿着AAXX输很多钱，其实这很正常，PLO的AAXX和NLH的AA不同，两者虽然在翻牌前都是绝对好牌，但在翻牌后，AA大多数时候仍然是绝对好牌，而AAXX如果得不到翻牌的帮助，优势就会变小，很多时候还会变成落后，落后的牌输钱，当然就是很正常的事情了。如何在翻牌后处理好AAXX，就成为我们PLO中需要解决的最重要问题之一。

拿到AAXX，最希望看到什么翻牌？当然是A92R这种，你中顶暗三，牌面无花无顺，连听牌都很少，这时候谁都会打，使劲往池底放筹码就是了。比如这把牌：

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实际上这个翻牌还是很有一些听牌可能会跟注的，没关系，继续猛打就是了。A29三花的翻牌，其实跟89T两花一样，还真的是可遇不可求了。

但是，一个无花无顺无听牌的翻牌，自然也没人陪你玩了，下注后收池就是了。只有极小的可能，你碰到拿99或22的对手，你POT他REPOT，翻牌打成全下，然后你收一个大锅。这种情况虽然很少，但也并不是没有。

多数时候，我们的AAXX会面对一些比较复杂的局面，让我们看下面这把牌：

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我在CO拿到极好的AAXX，当然要POT

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翻牌并不理想，有天顺面，三张小牌也不能
排除对手中暗三，另外还能听花，可以说是非常糟糕的翻牌，有些人这里可能会过牌，但我习惯在这样的翻牌上下注，这里的下注首先是验证对方的牌力，对方的弱听牌会跟注，过牌会让我们损失价值。如果对手一个很大的反加回来，说明他有强牌，至少是很强的听牌，而我们的AAJJ在这个翻牌上已经完全没有发展了，应该果断弃掉。
下注还有另外一个很重要的作用，就是阻止对方诈唬，换位思考，如果我在UTG拿9JJK四花，跟入CO的POT，对手在4h6c8c的翻牌上过牌，转牌无论出什么，我可能都会下四分之三POT试探一下。一旦真出现这种局面，你的AAJJ就只能扔牌了。
当然，对手一样可以用C-R来诈唬，对有勇气做出这种动作的对手，必须给予尊重，简单弃牌就好。事实上对一些比较紧的对手，比如他PFR数据很低，CBET数据很高，那你就应该在一些比较湿润的翻牌上勇敢地去诈唬，一方面榨取弃牌价值，另一方面也有助你真击中翻牌的时候得到支付。

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翻牌对手的跟注让我们知道他是一个弱听牌，这里的8会不会让他击中明三？翻牌的动作让我觉得他可能是35或79的两头顺听牌，或者是非坚果的同花听牌，因为Ac在我手上。如果他是花顺听，绝不会只是跟注，如果他有8的话，那他的手牌范围更大可能是一个比较强的wrap，同样不会只在翻牌跟注，这里的8帮到对手的可能性很小，反而帮助了我，让对手的胜率变小。所以我在这里继续下注获得价值，对手仍然跟注，其实这是个很鱼的跟注，不管他是听花还是听顺，都可能已经兆死，根本不应该继续往池底放钱了。
同时这里也不能完全排除对手中8的可能性，和翻牌一样，对手暴力反加的话必须弃牌。

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河牌基本可以确定对手错过所有的听牌，有些对手这里会狗急跳墙诈唬，简单跟注即可。这个对手在这里过牌了，而我们这时候也没必要下注了，他必然会丢牌，已经没有任何价值可以获得，倒是真碰上他有个6反加回来就尴尬了。我给他做了个标记，简单点说就是有牌对他就猛打，他一发力我就跑。
作者: dawnsail    时间: 2012-1-22 16:47
没写完？
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 17:48
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-22 17:48 编辑

再看另外一把：

[attach]1754[/attach]

翻牌后对手抢先下注，他有两对带同花听牌，我因为有个卡顺可以听所以跟注，这个对手打的太软了，这里他领先我非常多，转牌他继续发力POT我是跟不下去的，他却过牌，很典型的损失价值，我当然也乐得看河牌，其实这个A来的并不好，他下注我一样要扔，当然这时候对手肯定也是不敢下注的了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 17:58
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-22 18:15 编辑

另一种比较典型的翻牌：

[attach]1755[/attach]

翻牌有对子，其实对子无论大小，只要在5以上，对手击中的可能性基本都是差不多的，因为对手跟我们翻牌前加注的范围都包括这些牌，不是说JJ就比77危险。
我对这种翻牌的处理一般看对手，如果不了解的对手就看心情了，有时候下注有时候过牌。要注意的是，过牌的目的并不是怕了对手击中，而是要引对手来偷，而在低级别，其实过牌的效果并不好，多数对手是不敢偷的，所以建议大家还是要下注，如果被反加，可以考虑丢。
有些对手可能会利用这种面来偷，比如我自己就经常这么干，你看到那些3BET数据很高的对手，一旦在这种面被他反加了，不妨死跟到底，即便他这次真有牌，下次他想诈唬你的时候也要掂量一下了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 18:06
这是翻牌前平跟的一把：

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我在前位如果拿到一些非常好的AAXX，比如这把，我有时候会平跟，等待后面有人加注后反加。做这种动作的时候，要明白自己在反加后牌力会暴露，可能在没位置的情况下，被对手有针对性地来打，所以你的牌一定要跟较多的翻牌挂上钩，这样在翻牌后你才能做持续下注。
这把牌没人加注，不过可以看到翻牌和转牌，都可以支持我下注，对手在转牌即便和我打到全进我也会接。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 18:14
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-22 18:18 编辑

这把是多人彩池的：

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我们都知道，手里两对的话，翻牌击中暗三的概率大概是25%，那如果是4人手里8对，翻牌中暗三的概率就是100%。当然实战中这种情况很罕见，但一旦你的对手超过1个，就需要小心了，翻牌对手中暗三的概率大大增加，如果你没有位置，翻牌也没有给你强力听牌的话，最好别下注，即便没人反加，只是跟注的话，都会让你在转牌很难受。要知道在多人彩池中，对手几乎不可能只拿一对来跟你，要么是两对以上，要么是强力听牌，对上哪种你都几乎兆死。

这把牌我虽然有位置，但牌面很湿，我的下注不可能赶走强听牌，搞不好还会被反加寻求跟我全下，所以我过牌。小盲位的对手在转牌下注表明他至少是暗三以上牌力了，其实这里我能反超的机会几乎没有，基本上只有中8才有机会赢，所以我的跟注是错误的，请注意。摊牌后可以看到出了8更糟糕，当时我跟注是因为多桌所以没看太清楚，跟了以后就意识到自己犯错了。这里有个原则，就是任何时候，这种顺子都是不值得花钱去听的。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 18:23
这一把翻牌直接丢了的：

[attach]1758[/attach]

同样是在UTG希望过牌加注的，结果没人下注，这种翻牌大盲位抢先下注，后面还有一家，我就直接扔了，因为牌力已经没发展。
作者: Mirabelle    时间: 2012-1-22 18:25
以上几个牌例，已经包括了很多AAXX可能碰到的翻牌了，也欢迎大家提出自己的牌例来讨论。
作者: shisfc0603    时间: 2012-1-22 19:35
除夕夜你还这么勤劳，顶一个
作者: notch    时间: 2012-1-28 18:42
Mirabelle 发表于 2012-1-22 17:48
再看另外一把：

最后河牌的a为啥不好？
如果有jq顺子的话，貌似转牌就已经成了
看对手转牌check，明显不是成牌
最后的a可以帮助你赢下kk,tt之类的set，还有一些top 2 pairs。
所以河牌应该下注的
作者: fffighter    时间: 2012-1-30 11:36
学习了，最近在AAxx牌上输了不少，谢谢！
作者: RichZhu    时间: 2012-2-8 07:30
Mirabelle 发表于 2012-1-22 17:58
另一种比较典型的翻牌：
翻牌有对子，其实对子无论大小，只要在5以上，对手击中的可能性基本都是差不多的，因为对手跟我们翻牌前加注的范围都包括这些牌，不是说JJ就比77危险。

从概率的角度看，还是对子越大越危险。连张上说，JT98是肯定要玩的，7654却不一定；再进一步，JT97也基本上会玩，而7653就勉强了，如果要再考虑同花大小的效果，JJ比77危险要高一些，依此类推。不过这些到都是二级效应，算是为讨论而讨论吧。
作者: DXXXXX    时间: 2012-2-9 09:55
本帖最后由 DXXXXX 于 2012-2-9 10:04 编辑

请教一下楼主，拿到AAxx ds，为什么不先raise pot，而基本都是平call。我拿到优质AAxx，即使没有位置也会先raise pot，如果后面有人3 bet，我直接4 bet，如果还有5bet，直接preflop all in就很爽了。没有5bet，如果flop中flush draw，继续cbet，对手中了一对加flush draw或str8 draw很容易就推all in了，这时我们领先不少的。即使对手中了两对或者set，还有11个outs左右，底池赔率也是划算的。如果碰到其他复杂的flop再针对不同对手处理，关键这样还能平衡自己preflop 3bet的range。拿到好牌，应该努力做大底池呀。
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-9 10:33
DXXXXX 发表于 2012-2-9 09:55
请教一下楼主，拿到AAxx ds，为什么不先raise pot，而基本都是平call。我拿到优质AAxx，即使没有位置也会先 ...

翻牌前先平跟是希望后面有人加注，这样才能迅速扩大池底，如果自己先加注，被反加的可能性很小，反而达不到扩大池底的效果，倒是可能后面跟上好几个人，让自己在翻牌后很难打
作者: DXXXXX    时间: 2012-2-9 11:34
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-9 13:24 编辑
Mirabelle 发表于 2012-2-9 10:33
翻牌前先平跟是希望后面有人加注，这样才能迅速扩大池底，如果自己先加注，被反加的可能性很小，反而达不 ...


先平跟，有人加注，我们再3bet，对手没有AAxx不会4bet，这种情况3bet 筹码只能打进去十几BB。
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-9 13:26
DXXXXX 发表于 2012-2-9 11:34
先平跟，有人加注，我们再3bet，对手没有AAxx不会4bet，这种情况3bet 筹码只能打进去十几BB。
...

从我个人的牌局看，枪口位置加注，被3EBT的可能性极小，多数情况是被少则一家多则三四家跟注，这恰恰是AAXX最怕的局面，除非发出无天顺且击中两张你的同花，或者是中暗三，否则其它所有的翻牌对AAXX来说都是危险的

平跟等待有人加注，然后3BET，主要目的不是为了投入更多筹码，而是为了减少对手，简化翻牌后的局面

另外有时候你也可以平衡一下打法，特别是深筹码下，比如用789T这样的中间四连张，或者JJQQ这样的同花连对同样这么做，会收到很好的效果
作者: Mirabelle    时间: 2012-2-9 13:36
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-9 14:32 编辑
DXXXXX 发表于 2012-2-9 09:55
请教一下楼主，拿到AAxx ds，为什么不先raise pot，而基本都是平call。我拿到优质AAxx，即使没有位置也会先 ...


另外说到翻牌前全进，其实多数时候就是两个AAXX相撞，完全没什么可爽的，双方扔硬币而已，可能你的起手牌领先他很多，比如你是AAKKds，他是AA26不同色，然后翻牌发345彩虹

这个例子当然极端了，我的意思是两个AAXX相撞本身就是极个别情况，概率在这里意义就不大了，因为样本太少，所以大家就是赌运气，看翻牌对谁的帮助大，可以说只有见到翻牌，这时候两家AAXX的胜率才是真正胜率，翻牌前的都是浮云

所以翻牌前的加注，并不是说就瞄准了往全进去打，事实上全进只是极少数事件，毕竟100BB下要5BET才能做到全进，而减少对手扩大底池才是目的

当然也不是说枪口位AAXX一定不加注，扑克这东西只要教条了必然都是不合适的，要根据不同局面灵活处理，有时候也可以刻意让自己改变一下平时的习惯
作者: DXXXXX    时间: 2012-2-10 10:05
Mirabelle 发表于 2012-2-9 13:36
另外说到翻牌前全进，其实多数时候就是两个AAXX相撞，完全没什么可爽的，双方扔硬币而已，可能你的起手牌 ...

AAxx当然要寻求翻牌前全进，因为AAxx几乎领先所有起手牌，虽然优势不如NL那么大，但在PLO中领先百分之十几，二十个点也不少了。即使多人的底池也不会落后太多。特别是oop的情况下，优质AAxx更应猛打，不然遇到复杂的flop，处理更麻烦。
作者: bing    时间: 2012-3-1 10:15
请教一下，现在从低限的PLO开始学习，发现经常是翻牌前几万人limp的架势，在这种情况下手拿AAxx怎么办为好？

如果翻牌前开锅，别人不3bet，打不出自己筹码的1/3，还不见得能打跑半桌，牌力提升不容易，翻牌之后很难办。
如果也跟着几万人limp，要是没人bet没法搞大，翻牌之后要是不中set多半就可以弃了。虽然这样风险很小，但是拿着AAxx做set mining总觉得很浪费。

不知道面对这样的桌子，怎样才能最好地利用AAxx?
作者: Mirabelle    时间: 2012-3-1 11:00
bing 发表于 2012-3-1 10:15
请教一下，现在从低限的PLO开始学习，发现经常是翻牌前几万人limp的架势，在这种情况下手拿AAxx怎么办为好 ...

为什么总想着要在翻牌前打进三分之一筹码呢？

这个想法完全是不切实际的

不管多少人平跟，你该加注就加注，翻牌好就CBET，不好就过牌，如果有对手下注，根据你对他的了解和整体的局面来决定怎么处理

AAXX也是很普通的一手牌啊，用平常心看待就好了
作者: dawnsail    时间: 2012-3-1 18:47
本帖最后由 dawnsail 于 2012-3-1 18:49 编辑

版主在这里举出的例子都是AAXX未暴露牌力的例子，所以这里的打法可以多样化
但在实际的AAXX攻防中，有很大一部分比例是AAXX翻牌前就暴露牌力的例子，比如说翻前3BET、4BET等，那么这时候翻牌出来后该怎么打？
浅筹码的情况下比较好打，大部分的可以flop出来一推。但在深筹码情况下就很麻烦，因为大部分的flop和AAXX是没有关系的，那我们这时候下注，对手raise，我们该怎么办？如果打得太软，对手一raise就fold，或者不bet，等对手bet后就fold,那这个leak很容易被人频繁利用；如果打得比较激进，动不动就打成allin，那又很容易输大钱。对于我来说，我能想到的应对方法就是扩大3BET的范围，不过我最近很悲剧，非AAXX的3BET经常遭遇到AAXX，被4BET回来
这里也可以换个角色思考，当我们很大可能确定对方是AAXX的时候，我们在flop该怎么打，在什么样的情况下我们可以bet/raise，在什么样的情况下应该fold。对于我来说，一般2pair+或者wrap就会bet/raise到allin，只有一对的时候，还需要配合抽顺与抽花才会bet/raise到allin，其余的话会fold



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