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标题: 大开脑洞讨论各种XX圈有没有猫腻？ [打印本页]

作者: 写字楼影帝 时间: 2017-3-2 11:23
标题: 大开脑洞讨论各种XX圈有没有猫腻？
本帖最后由写字楼影帝于 2017-3-2 17:01 编辑

一、假设一个前提
1、大牌出得越多，牌局越刺激，越容易吸引非职业玩家沉迷
思路：（1）人类天性，赌博时波动越大越容易让人掉坑。
（2）当前玩家阈值越来越高，即使正常网游，也在绞尽脑汁加大对玩家的刺激力度

二、根据假设“越随机的牌局，体验越平淡”可进一步推出：
1、牌局越随机，想盈利就要求更高的+EV，玩家越倾向于缩小手牌范围，入池率降低，正常牌局更为平淡。
（1）对职业玩家来讲，这个当然是最好的。但对普通用户来说，玩起来就没那么爽。职业玩家只占用户里极其微小的比率，一个APP要发展，它所有员工必然是盯着普通用户做服务的
（2）很多普通用户，平时玩娱乐牌局时是不愿意落下个“小气”的形象的。甚至一些打得好，但牌桌形象太紧的用户，可能会被认为“大家是娱乐，但你处心积虑眼里只有钱”。而且如果不对发牌机制做调整，有多少普通用户能忍受线下局那种半小时玩一手牌的体验？既然普通用户大多希望多入局，对CP（开发商）来说，调整发牌机制来鼓励普通用户多入局是+EV的
（3）国内常见APP，没有一个是走PS那条路走的。即使广告打得再好，怎么标榜自己公正，本质上它们只是一个娱乐APP。如果PS的思路是要做全球最权威的在线赌场，那么这些APP的思路就是圈用户然后捞钱，国内大环境就是这样，每一个策划（Game Designer）或PM的头等目标都是火速圈用户，市场给CP的耐心和时间也是越来越少的，不能快速发展就必定灭亡。
2、牌局越随机，大牌和冤家牌的比率是很少的，那么home game时，乐趣更少，对APP自身的传播不利
——比如跟亲朋好友一起玩，无所谓输赢，大家都是疯凶，必然是大牌冤家牌越多玩家越兴奋，玩家越兴奋APP自己得到传播的几率越高

三、那么国内CP的底线是不是高到超越利益呢？
（1）首先，国内互联网环境的大环境非常差，如果15年下半年开始进入冬天，那么现在更是急剧恶化到了冬天中的大寒，城里土豪多，可能感受不到经济差到什么程度，但作为穿行在寒潮中的从业者，那种如履薄冰的感觉是越发明显了。为了生存下去，我所见的大多数CP都是没有底线的，就算策划、制作人有底线，老板也会拔掉你的裤子逼你去裸奔。
（2）本来国内互联网的语境中，就不存在“底线”这个概念。我朋友圈子中，13年就开始有人做棋牌，外包的或者接外包的。14年捕鱼开始火了，一套架构卖200万都有成交量。某成功捕鱼游戏的基层策划偷了整套数值出来做兼职5万一周，赚得盆满钵盈。15年所有中小CP都在研究怎样在概率上深入挖坑，手越黑越光荣，赚到钱的人只有被捧上天的没有被指责的。到了今天更是整个游戏圈兵荒马乱，乱哄哄闹腾腾。活不活的下去还是两说，这行业谁在乎阳春白雪？不要说腾讯和网易，他们现在是洗白了，家大业大当然可以站着赚钱。以前黑历史照样一箩筐。除了他们以外哪一家是干净的？如果有干净的，也只是没有黑的能力。
（3）不是利益，而是生死，特别在腾讯推出微扑克后。没有任何一个中小公司，面对腾讯进入自己的细分领域还能泰然自若。对各种XX圈老总来说，最+EV的做法应该是拼命圈用户，然后尽量流量变现吧。

四、附加论证
（1）本来在各种概率上玩花样就是国内CP的传统绝活，也是每个成功制作人的护身秘籍（都是绝对绝对不外传的）。只要涉及概率，必定有花样。甚至官网出了严肃公告，跟你说节假日抽奖概率提升多少倍的、买了什么特权卡打装备爆率提升多少的。全部，统统，有一个算一个包括腾讯网易，全都是假的。
XX圈们能够出淤泥而不染？我不信。何况XX圈们还是靠赌博类游戏吃饭的。
（2）博雅、联众、天天之类就不说了，这些早有定论。特别是博雅，14年我看他们秀年会、秀二十四个月的年终，一打听，才知道博彩类游戏有多暴利。ios上50块钱买一个A类用户，他们以前能做到400块钱的UP值，呵呵
（3）捕鱼游戏到了现在依然非常暴利，去年底我认识一个在我游戏冲了几十万的大户，一问就是做捕鱼币商的。月入二三十万的人，居然不请工人，就自己和老婆轮流看店，亲戚都不让来帮手，就怕别人学会了。有一次老婆回娘家，他30来岁的人甚至连续熬了四十个小时不睡觉——太赚钱啊。

作者: Turkey 时间: 2017-3-2 12:43
我是个赢家，而且是bb/100手比较高的那种。

我发现不但自己被bb的几率比自己期望的大，而且自己bb别人的几率也比期望的大。

如果我的感觉是对的，这对xx圈来说，确实是一个不错的算法。

因为这间接保护了鱼，同时降低职业选手的盈利速度，而且在软件上特别容易实施，不增加开发成本。

也正因为如此，我自己的打牌策略比自己觉得优化的情况更激进一些，尤其是翻牌和转牌圈半诈唬。

我想这是我入池率、牌局赢率、和bb/100手同时偏高的一个原因。

作者: crazycat02 时间: 2017-3-2 13:56
膜拜下，努力学习中！！！！

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-2 15:24
楼主，什么是UP值啊？不懂行就不要瞎猜了。我还是坚信德扑圈没那么多乱七八糟的陷阱，多的是玩家的选择性记忆和为自己输钱找的借口。德扑圈本身的盈利模式真的没这个动机去冒风险做这个事情。

作者: 写字楼影帝 时间: 2017-3-2 15:42

riisecaihong 发表于 2017-3-2 15:24
楼主，什么是UP值啊？不懂行就不要瞎猜了。我还是坚信德扑圈没那么多乱七八糟的陷阱，多的是玩家的选择性记 ...

有什么风险？风险大于收益吗？
我说的是各种XX圈完全有动机，也有必要对发牌机制做概率优化

UP值你都不知道你说我不懂行啊？

作者: sky1021 时间: 2017-3-2 16:03

Turkey 发表于 2017-3-2 12:43
我是个赢家，而且是bb/100手比较高的那种。

我发现不但自己被bb的几率比自己期望的大，而且自己bb别人的几 ...

我也是个赢家对手基本上全是特定挑选的

BB/100手战绩全面超越任何不挑桌子的REG

回撤最高目前为15手

做过自己参与的10万手牌全数据统计与分析

碰牌频率显著异常概率EV属于正常

所以我现在特别怕你这种有脑激进流选手因为根本无法读牌因为总是有牌

现在我在考虑一个问题，如果能够提升感应系统的功力，扔掉一些碰牌，那盈利情况还能再上一个台阶

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-2 16:12

写字楼影帝发表于 2017-3-2 15:42
有什么风险？风险大于收益吗？
我说的是各种XX圈完全有动机，也有必要对发牌机制做概率优化

一钓鱼就上钩，你搞搞清楚啥是UP值？是ARPU值，不要听说过就以为自己懂了可以卖弄了。

作者: smileonly 时间: 2017-3-2 16:15
感觉说的挺有道理

作者: smileonly 时间: 2017-3-2 16:18

riisecaihong 发表于 2017-3-2 16:12
一钓鱼就上钩，你搞搞清楚啥是UP值？是ARPU值，不要听说过就以为自己懂了可以卖弄了。 ...

瞧不起你这种人，多知道几个名词卖弄的好隐晦。敢问德扑圈是什么盈利模式？

作者: smileonly 时间: 2017-3-2 16:19

riisecaihong 发表于 2017-3-2 16:12
一钓鱼就上钩，你搞搞清楚啥是UP值？是ARPU值，不要听说过就以为自己懂了可以卖弄了。 ...

至少搂主认真了马了那么多，反驳也应有点诚意。

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-2 16:29

smileonly 发表于 2017-3-2 16:18
瞧不起你这种人，多知道几个名词卖弄的好隐晦。敢问德扑圈是什么盈利模式？

...

用户充值作为cash in，牌局抽水和道具购买作为消耗。德扑圈希望玩的人越多越好，牌局越多越好，牌局的盲注越高越好，他管你玩家输赢波动大小。如果爆出作假的实质性证据对于平台才是毁灭性的，况且从技术角度讲，要针对性的动态作假实现难度很高，犯不着。如果一定要出舞弊，最大风险是后台上帝模式能够看底牌，而不是从发牌算法上做手脚，码这点字够诚意了吧？

作者: 写字楼影帝 时间: 2017-3-2 16:30
本帖最后由写字楼影帝于 2017-3-2 17:02 编辑

riisecaihong 发表于 2017-3-2 16:12
一钓鱼就上钩，你搞搞清楚啥是UP值？是ARPU值，不要听说过就以为自己懂了可以卖弄了。 ...

。。。你这么激动干什么我讨论的对象是APP，不是具体的人，你一上来就喷我是什么情况

这种每年听到上千次的东西……谁还正儿八经的说A~R~P~U值啊

我这只是假设一下，然后去YY一个结论
反正我认为从官方、局头、普通玩家的角度说，都是喜欢好牌多一些的
而我又没见过特别有节操的开发商，能够让“节操”战胜利益的
再说了……从业者没几个人认为操作概率有什么问题——他们会觉得这是增加玩家乐趣的功德之事

作者: 写字楼影帝 时间: 2017-3-2 16:36

riisecaihong 发表于 2017-3-2 16:29
用户充值作为cash in，牌局抽水和道具购买作为消耗。德扑圈希望玩的人越多越好，牌局越多越好，牌局的盲 ...

爆出作假的证据会是毁灭性的？

之前还以为你是真懂点什么东西呢……

天天德州那么多机器人被爆出来被毁灭了没有？
联众招股书公然把“智能AI”作为优势写出来算是作假吗？
博雅丑闻搜一下上百条倒闭了吗？

这么小的APP，概率怎么弄只有最核心的那几个人知道——很可能就一个人知道，最多加上服务端主程两个人不能再多了。
他们会出卖自己吗？

假的证据就算爆出来有人信吗？城里这么多截图曝光的，发牌假到那个程度谁care了，传播得到普通用户那边去吗？有人信吗？

So……你码了那么多字的立足点——XX圈怕作假被曝光而毁灭——根本是不存在的。

作者: pengyunsong 时间: 2017-3-2 17:51
多的我也不敢妄论，我只是从软件公开出来的个人数据看，盈亏和数据是匹配的，而且个人觉得，我有被别人bb的时候，同样也有bb别人的时候，这对我来说就足够了。

作者: ggyy1414 时间: 2017-3-2 19:49
想的太多了吧？
如果毫无证据的假设，随随便便都能列出几十条德扑圈有猫腻的猜测，没有一点意义。

不过急功近利这一点倒是目前中国人的通病，从具有中国特色的保险就可以看出来。
局头恨不得一天把一年的钱都赚了

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-2 22:45

写字楼影帝发表于 2017-3-2 16:36
爆出作假的证据会是毁灭性的？

之前还以为你是真懂点什么东西呢……

之前负责做联众机器人AI的人我也算以前一起打过牌，这和你说的作弊是两码事，联众是把棋牌游戏定义为游戏，而不是赌博，游戏的话有机器人自然不是丑闻。所谓能够很容易调概率的实现，你找个人出来实现它。真要做到你所理解的各种撞牌，让鱼能够赢，让新手能够赢，各种Senario各种条件，你让人写一个试试，这对系统的运算量的影响你会评估吗？我能够想到的最简单的算法是让一副牌去掉一部分小牌，但是这样很容易被发现。

另外一篇老霍的文章讲了，如果你觉得可以利用这种漏洞就去利用咯。某些国人的受迫害妄想症实在得治治。

作者: Turkey 时间: 2017-3-3 06:37

riisecaihong 发表于 2017-3-2 16:29
用户充值作为cash in，牌局抽水和道具购买作为消耗。德扑圈希望玩的人越多越好，牌局越多越好，牌局的盲 ...

你这话说的太武断，也太随意了。

“德扑圈希望玩的人越多越好，牌局越多越好，牌局的盲注越高越好”，和“玩家输赢波动大小”有很强的关联。平台也好，app也罢，怎么会不关心呢？

另外，有些大家谈到的东西技术难度未必很高，你不要一开口就是什么“针对性的动态作假实现难度很高”这么吓人的话，论坛里不是你一个人有这些技术方面的经历或经验。

作者: Turkey 时间: 2017-3-3 06:44

riisecaihong 发表于 2017-3-2 22:45
之前负责做联众机器人AI的人我也算以前一起打过牌，这和你说的作弊是两码事，联众是把棋牌游戏定义为游戏 ...

另外，有漏洞和利用漏洞不是一回事。

有些漏洞你知道了就能利用，有些漏洞只有少数人有能力利用，还有些漏洞基本上是没有人可以利用的。

听着有点绕口，是吗？

作者: 我是Jsli 时间: 2017-3-3 08:01
本帖最后由我是Jsli 于 2017-3-3 08:08 编辑

这个贴比老霍小张对德x圈的认识
强太多了

作者: 1025 时间: 2017-3-3 09:16
我能盈利就不关心不能盈利就非常关心—,—

作者: 写字楼影帝 时间: 2017-3-3 09:31

riisecaihong 发表于 2017-3-2 22:45
之前负责做联众机器人AI的人我也算以前一起打过牌，这和你说的作弊是两码事，联众是把棋牌游戏定义为游戏 ...

一开始我很奇怪为什么你一上来就对人不对事抱歉我还以为你是利益相关的局头之类呢
后来翻了下你的回帖记录。。。明白了

作者: 扑克游子吟 时间: 2017-3-3 09:46

写字楼影帝发表于 2017-3-3 09:31
一开始我很奇怪为什么你一上来就对人不对事抱歉我还以为你是利益相关的局头之类呢
后来翻了下你的回帖记 ...

LZ说的很好，比霍对德X圈的认识要坦诚直白一些。

COOLER和波动明显多于期望值是肯定的，其实对于玩家来说，我只是希望公平就好，APP增加波动其实我也并不是很在乎。

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-3 13:25

Turkey 发表于 2017-3-3 06:37
你这话说的太武断，也太随意了。

“德扑圈希望玩的人越多越好，牌局越多越好，牌局的盲注越高越好”，和 ...

那你给个实现的算法啊

作者: riisecaihong 时间: 2017-3-3 13:27

写字楼影帝发表于 2017-3-3 09:31
一开始我很奇怪为什么你一上来就对人不对事抱歉我还以为你是利益相关的局头之类呢
后来翻了下你的回帖记 ...

我是就事论事

作者: soett 时间: 2017-4-8 18:21

Turkey 发表于 2017-3-2 12:43
我是个赢家，而且是bb/100手比较高的那种。

我发现不但自己被bb的几率比自己期望的大，而且自己bb别人的几 ...

被BB是因为圈想让你买保险看似买保险-EV 但是不买保险被BB的概率增大-EV更多你就不得不买保险圈就赚保险钱了

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