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标题: 一手想了五分钟的牌~！！！！！！！ [打印本页]

作者: tailai2002 时间: 2017-1-3 21:47
标题: 一手想了五分钟的牌~！！！！！！！
线下10 20 40 每人手里2W左右筹码我小忙A7方片枪口220 算我4家call 开牌 A74彩虹我过枪口560 我call 转牌4 我过枪口1300 我大到2800 枪口call 河牌6 我打2300 枪口大到9000

我想了五分钟左右扔了牌........

回家想了很久感觉应该call的

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-4 00:02
转牌为什么要ckrs，是价值还是诈唬，河牌对手哪些听牌成牌了？你继续bet是价值还是诈唬？

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-4 00:05
事实上枪口就在演葫芦，但是2个大葫芦都被你阻断了，所以你要是觉得他诈唬多就call他，觉得他小葫芦多就河牌all in转诈唬！不过对老板不推荐转诈唬

作者: Jimihandrix 时间: 2017-1-4 01:48
本帖最后由 Jimihandrix 于 2017-1-4 01:53 编辑

1.对手在五人底池持续下注
2.对手转牌call你的过牌加注
3.这是一个非常干的flop

这里对手的诈唬经过了4次筛选：1.flop的持续下注
2.转牌的持续下注
3.转牌的跟注
4.河牌的加注
如果每次对手诈唬的可能打到50%，那么最后诈唬的概率也只有6%
我看来这里是一个非常容易的弃牌，对手95%的可能比你大

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-4 11:44

Jimihandrix 发表于 2017-1-4 01:48
1.对手在五人底池持续下注
2.对手转牌call你的过牌加注
3.这是一个非常干的flop

同意对手这么混乱的路线，显得有恃无恐，多半是nuts 或者dirty4。楼主只赢A6，肯定不能call。楼主的线路也够乱的，flop 不raise for value，turn上自己牌力削弱了oop去r不知道为了啥。河牌要么bet bigger-fold，要么check call，下个小注是什么意思，blocking？blocking what？

作者: sky1021 时间: 2017-1-4 14:16

傻傻的鱼发表于 2017-1-4 11:44
同意对手这么混乱的路线，显得有恃无恐，多半是nuts 或者dirty4。楼主只赢A6，肯定不能call。楼主的线 ...

同意，我也不知道楼主是啥思路

作者: tailai2002 时间: 2017-1-4 15:58

心难在焉发表于 2017-1-4 00:02
转牌为什么要ckrs，是价值还是诈唬，河牌对手哪些听牌成牌了？你继续bet是价值还是诈唬？ ...

这两手加注都是想打AK价值的

作者: tailai2002 时间: 2017-1-4 16:01

sky1021 发表于 2017-1-4 14:16
同意，我也不知道楼主是啥思路

我一直觉得自己领先只不过最后被加注有点蒙了不知道他用什么可以这么加注我过牌加注已经显露出一些牌力了

作者: sky1021 时间: 2017-1-4 16:53

tailai2002 发表于 2017-1-4 16:01
我一直觉得自己领先只不过最后被加注有点蒙了不知道他用什么可以这么加注我过牌加注已经显露出一 ...

想不通人家在打啥你还不付钱学习下？？

作者: tailai2002 时间: 2017-1-4 17:01

sky1021 发表于 2017-1-4 16:53
想不通人家在打啥你还不付钱学习下？？

他亮出了 10 10 。我发现很多次了自己buy5000 打到2 3W的时候盈利了打的特别保守要是正常起始BUY2W的局这牌我是一定会call的

盈利了自己打发就变形了怎么回事？

作者: 三脚架 时间: 2017-1-4 21:16
深筹码一定要想好用什么样的牌力打出多大的池如果是value要想拿出几条街的价值如果咋呼要想好构建出多大的pot 在river打出什么样的size给对手压力深筹码很多时候可以miss 掉一些价值的比如这里其实你的A7在river上已经完成3条街的价值在river 没有位置可以选择xc xx也可以但是bet之后想好是bet fold 还是bet call... 这里对手还是有击败你的combo 有些咋呼有些成牌转咋呼

而且你turn的xr 那个size实在太差了趋近于mini r...不敢打就xc 想价值就max value 然后river控
对手这样float 咋呼你确实容易被剥削但是多数对手不会打的这么变态所以读人读动态比较好

作者: tailai2002 时间: 2017-1-4 21:49

三脚架发表于 2017-1-4 21:16
深筹码一定要想好用什么样的牌力打出多大的池如果是value要想拿出几条街的价值如果咋呼要想好构建出多大 ...

其实我这手牌思维已经想好了那两条街价值最后的加重注实在出乎意料
这是个狗急跳墙的人其实再仔细想想观察观察能call的只不过当时深深水上有点不想博了

77 AA 这两手我全部阻断了当时陷入了思维的死胡同只想他什么牌敢加注这么大

筹码深的时候打的很不好

想想你的指点

作者: Zxp76 时间: 2017-1-4 23:48
两条线路，对付不同类型对手。1.flop cr,turn 不出花牌继续领打重锤要价值，河牌看对自己读人读牌的信心有多少，有信心继续要薄价值，没信心就check call,只要对手不是全真教主，多大都call。 2.flop call,turn cr, 至少到三倍（楼主羞羞答答也r的太少了），河牌继续要半池以上价值。如果这样对手还敢推回来，没把握就fold给他。说实在的无论哪条线路，我都不太信对十可以看到河牌，还能反推bluff.如果碰到真这样的对手，那恭喜楼主了，这是最肥的鱼了。楼主自己把牌打得不尴不尬，欲言还休的，估计给对手壮了胆。
国内私局的水平看来还是不行啊。

作者: Zxp76 时间: 2017-1-4 23:56

Jimihandrix 发表于 2017-1-4 01:48
1.对手在五人底池持续下注
2.对手转牌call你的过牌加注
3.这是一个非常干的flop

这位的思考过程很有趣，应该是看了那本扑克数学，喜欢构建金字塔模型的同学，想请教下，现场玩牌时，您是否真按此类计算概率做决策，感觉效果如何，真心请教

作者: tailai2002 时间: 2017-1-5 00:04

Zxp76 发表于 2017-1-4 23:48
两条线路，对付不同类型对手。1.flop cr,turn 不出花牌继续领打重锤要价值，河牌看对自己读人读牌的信心有 ...

说实话这手牌我只想拿到100bb到200bb的价值这个初始想法限制了我这种牌这种面我身上1000个bb有点打得放不开可能对手也是发现我深码有点畏首畏尾的弱点打得我最后我其实可以c call

作者: tailai2002 时间: 2017-1-5 00:06
看了很多别的帖子的回复感觉水很深井底之蛙我的水平在这里应该属于垫底的

作者: tailai2002 时间: 2017-1-5 00:10

三脚架发表于 2017-1-4 21:16
深筹码一定要想好用什么样的牌力打出多大的池如果是value要想拿出几条街的价值如果咋呼要想好构建出多大 ...

转牌我mini rs 河牌拿薄价值。他不会读我77么？我现在就是不懂他根据什么bluf的.

作者: Zxp76 时间: 2017-1-5 00:15
我个人觉得想拿的价值不完全由你的手牌决定，不是超对要拿50，两对就拿100，set就要200，而是根据公牌面和手牌确定，再结合对对手的判断和进程的action调整。其实就是动态控池了。供参考。

作者: lllplay 时间: 2017-1-26 10:23
从头call到尾，对手turn停了，河底主动打。

作者: Jimihandrix 时间: 2017-1-26 13:55

Zxp76 发表于 2017-1-4 23:56
这位的思考过程很有趣，应该是看了那本扑克数学，喜欢构建金字塔模型的同学，想请教下，现场玩牌时，您是 ...

不打线下。效率低风险高环境差抽水重。没看过扑克数学
个人认为正确的分析方法在任何环境下都是有效的

作者: 输神 时间: 2017-1-29 16:58
以下是我粗略的计算的，锻炼自己计算能力，有误差请见谅。
最后对手加到9000，你要花6700，才能拿下底池的11300，
说明你综合下来的胜率要有大概37%，这牌跟了才值得。
对方的范围玩100%牌的情况下，TURN领先你两对的牌只有15%，
到RIVER的时候多了35和58，领先你两对的牌只有17.5%。
而能在深筹码和你刚到RIVER的牌，除了AA和77就只剩下35和58了，
因为66的话赔率不合适，你大到2800的时候66要跟1500，而就算剩下40张牌只有2张补牌赢到20赔率才划算，你的筹码和底池里面的加起来才不过23000。
35和58，有4张6作为补牌，4/40（排除那两位没有听牌弃掉的牌），跟1500可以得到当时底池里面的6000，再让你支付9000就刚刚好是1500的十倍了，而现实对方加到9000也刚好不多不少。

再缩减一下对方的范围，比如对方是REG，6人桌按照16%的入局率来算，AA+77+44+35+58=4%，再加上比较合理的A4和34+54+64+74=5.5%，算出对方领先你的可能性是60%。

计算到这里我发现，回到前面你跟注的胜率需要大概37%，你跟了的话刚好长期会损失那3%的期望值，说明对方算的很准让你刚好进退两难，这是一个很可怕的对手。

如果你这时候反推ALLIN了，按照2W筹码来算，对手应该需要跟11000，去赢池子里的29000，只要对方有个24%的胜率就可以跟了，不知道你在对手眼里的范围又能不能吓跑对手。

我这里觉得弃牌跟注以及ALLIN都对，也都不对，进退两难。

作者: 输神 时间: 2017-1-29 17:10

输神发表于 2017-1-29 16:58
以下是我粗略的计算的，锻炼自己计算能力，有误差请见谅。
最后对手加到9000，你要花6700，才能拿下底池的1 ...

抱歉，那3%的期望值算反了，应该是跟注了，长期对手会给你带来3%的期望值。
但还是不特别倾向于跟注，毕竟那3%的误差我靠自己思考和分析也不一定正确，只能控制在大概5%以内浮动。

作者: 男巫 时间: 2017-2-6 17:55
TURN 上的这个RAISE SIZE 和RIVER的BET SIZE 的确看不懂，TURN上给了很多牌的赔率，比如56S，RIVER OPPS 的RAISE 代表的是什么牌？我的确看不懂，你阻断了A和7，牌面上44, 他不可能有44 ,否则FLOP 的BET 毫无逻辑，但你BET 这么小，他是否会认为AK 可以拿到你的AQ AJ 的价值？

作者: AKQJT9021 时间: 2017-2-7 10:26
我只说我的想法，从另一个角度看。你A4进池是为了什么？中AAAA?还是中二对？还是中葫芦？，你先中二对，又中葫芦，却在河底弃牌。以后你只玩AAKK就好了。

作者: lelevy88 时间: 2017-2-7 15:03
只可以说你对手水平比你高

作者: johnson753 时间: 2017-2-7 16:12
这牌转牌的错误先不说，河牌BET —FOLD简直就是耻辱

，你不会过牌跟注啊

作者: wc1432 时间: 2017-2-8 15:20
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-8 15:31 编辑

打的有太大问题。

check call，控池+给对手偷。

bet被raise就只能去抓炸，抓炸又没去。

能赢draw和A大踢脚， 2条街价值足以了，没定位好牌力吧，再多就变成这样叫反向价值了。

而且重要的问题是，你的一路bet让别人觉得你没有A，是什么JJQQ的样子，任何的A不是A4应该河牌停手了，没表达出自己的牌力。

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