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标题: 关于大比赛初期的打法问题 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2010-12-30 00:35
标题: 关于大比赛初期的打法问题
假设有个人很厉害，他打过很多（统计意义上的足够多）1000+人的比赛，在所有这些比赛中，他平均回报是4倍的买入。

现在假设他在一个比赛中第一手牌，他是KK，在大盲。其他人全弃牌，小盲全进，但是一不小心让主角看到了牌：AK。主角的KK有70%赢率。盲注很小，可以忽略不计

问题：他该不该call？

作者: 清都山水郎 时间: 2010-12-30 00:49
我是必call。求之不得吧。

作者: Mirabelle 时间: 2010-12-30 01:52
问题的重点是～一不小心让主角看到了牌～？？

这让我想起有一年斯诺克世锦赛，亨德利对某人，双方局分和小分都在胶着，轮到亨德利击球时碰上后斯诺——就是白球后面有个球影响出杆，这个球非常关键，打进基本就拿下这局，结果亨德利几次试着出杆以后忽然停下来不打了，全场包括裁判和对手都不知道他怎么了，然后亨德利跟裁判说，刚才他不小心碰到了球（按斯诺克规则是犯规要罚分），裁判看电视录像确认了这个没有任何人看出来的犯规，罚分，亨德利丢掉这局

德州扑克虽然是赌博，但还是应该像斯诺克学习，绅士一些，如果是我，我弃牌，给他看我的KK，然后告诉他我不小心看到了你的AK

作者: zephyr 时间: 2010-12-30 02:08
看来这题考的不只是技术，还有牌品，二楼技术达标，三楼牌品优秀，呵呵。

作者: flyinglion 时间: 2010-12-30 02:09
本帖最后由 flyinglion 于 2010-12-30 02:11 编辑

哈哈，来做数学题，首先得做个假设，就是初期翻倍有多大的优势？很难说，这里只好先假设*2，也就是8个buyin。
那么这里call的利润就是 30%*0+70%*8=5.6>4，应该跟。
就是说初期翻倍的优势能多赢1.6个买入以上才合算。

哈哈，扑克要是都这么简单就不好玩了：P

作者: pokerbean 时间: 2010-12-30 02:29
我该跟，火花不该跟。

作者: luckypanda 时间: 2010-12-30 03:22

德州扑克虽然是赌博，但还是应该像斯诺克学习，绅士一些，如果是我，我弃牌，给他看我的KK，然后告诉他我不小心看到了你的AKMirabelle 发表于 2010-12-29 12:52

我不是绅士（真的不是）

。

我觉得这里还是思考自己call或不call就好，没必要想太多道德上的东东。每个人都有责任保护好自己的底牌，打过现场的人都知道，只要你够小心，别人是很难很难不小心看到你的底牌的。

作者: luckypanda 时间: 2010-12-30 03:25
话又说回来，这个主角是火花本人么？如果是你，你倒好象不是第一次不小心看到别人底牌了呀，你眼神这么厉害么？

作者: Howard 时间: 2010-12-30 03:27

问题的重点是～一不小心让主角看到了牌～？？

这让我想起有一年斯诺克世锦赛，亨德利对某人，双方局分和小 ...
Mirabelle 发表于 2010-12-30 01:52

亨德利绝对是绅士，交朋友叫要这样的！同时这道题也得改一下，改成“somehow，主角认定小盲100%是AK”，而不是“偷偷看到的”呵呵。

作者: Howard 时间: 2010-12-30 03:32

话又说回来，这个主角是火花本人么？如果是你，你倒好象不是第一次不小心看到别人底牌了呀，你眼神这么厉害 ...
luckypanda 发表于 2010-12-30 03:25

一切都是假设。我眼睛不好使，大一点的牌桌在边上看牌面都得费点力。这也是我打牌从不戴墨镜的部分原因。

作者: luckypanda 时间: 2010-12-30 03:56

一切都是假设。我眼睛不好使，大一点的牌桌在边上看牌面都得费点力。这也是我打牌从不戴墨镜的部分 ...
Howard 发表于 2010-12-29 14:32

如果可以选择，我都希望坐在dealer对面的位子，这样看牌面最清楚。不喜欢坐在边角上，也不喜欢坐在dealer左右两边，因为有些dealer动作很大，或者收牌时会不小心拿错身边玩家的牌。坐他对面是最安全，对眼睛也最舒服的。

不过我看到有些人就喜欢坐在边角上，可能是为了隐藏自己和观察别人吧。

作者: dolphin 时间: 2010-12-30 04:24
发觉很多cash pro最喜欢的位置就是四个边角位，虽然看牌面不是很方便，但是对桌上众人是一览无余。

作者: Howard 时间: 2010-12-30 05:15

发觉很多cash pro最喜欢的位置就是四个边角位，虽然看牌面不是很方便，但是对桌上众人是一览无余。 ...
dolphin 发表于 2010-12-30 04:24

我也喜欢四个边角位，也就是9人桌的2/3/7/8座。上桌第一件事，如果不是这4个座，先跟dealer要一个“seat change”的小纽纽，黄金四座空了的时候赶快换过去。

小熊猫喜欢中间座，的确看牌是方便了。不过牌其实没什么好看的，一手牌里面看一两秒钟就足够了，绝大部分时间还是看人，特别是多人进锅，前面有人下注，你在中间琢磨要不要跟，如果你能同时看到后面的哥们已经迫不及待的想要全进/fold了，那绝对能赚不少EV

作者: luckypanda 时间: 2010-12-30 07:37

我也喜欢四个边角位，也就是9人桌的2/3/7/8座。上桌第一件事，如果不是这4个座，先跟dealer要一个“ ...
Howard 发表于 2010-12-29 16:15

所以我不会打live啊，图的是舒服。

作者: gngsg 时间: 2010-12-30 18:49
支持3楼。牌品不好怕遭报应啊。。。。。

作者: 沉默的猪 时间: 2010-12-30 21:02

假设有个人很厉害，他打过很多（统计意义上的足够多）1000+人的比赛，在所有这些比赛中，他平均回报是4倍的 ...
Howard 发表于 2010-12-30 00:35

要是我肯定不call，有这样一个极品坐我上家赢筹码是早晚的事。+ s*&t happens, i wont be a victim just because he's .... well, u know

作者: linjingping7122 时间: 2010-12-30 21:04
嗯，把角好观察

作者: 沉默的猪 时间: 2010-12-30 21:21

问题的重点是～一不小心让主角看到了牌～？？

这让我想起有一年斯诺克世锦赛，亨德利对某人，双方局分和小 ...
Mirabelle 发表于 2010-12-30 01:52

哥们儿有范儿，赞一个！

如果能让我看到flop trun river没A 没花没顺我会毫不犹豫的跟住，筹码落下的一刹那不会有一丝同情，然后和他握手礼貌的说拜拜！因为如果牌发出了一张A我能想象得到他脸上的表情，以及同桌的说点那些虚情假意安抚的话，多假呀~~~

总和绅士在一块就变成绅士了，在娱乐场呆久了就成了牌手嘿嘿~~~

作者: fafafafefe 时间: 2010-12-30 21:48
snap call

字数补丁.exe

作者: 蓝精灵 时间: 2010-12-31 13:27
我肯定call的，谁知道他是不是故意给我看的呢。

作者: charles1112 时间: 2010-12-31 18:08
我觉得要考虑筹码量、S~C数值、盲注和有效筹码的比值才能做决定。

作者: jetaime1599 时间: 2010-12-31 21:30

55%:45%

作者: Regman 时间: 2011-1-2 00:04
假设不知道对方的底牌，大家跟不跟呢？？

作者: xiaoxiaowang 时间: 2011-1-2 14:52
毫不犹豫的call，无论现实还是网络

作者: Howard 时间: 2011-1-3 15:26
这牌的确必须call。原因如下

大型比赛的初期，chip EV跟$EV基本等价。我曾经算过1次，10个人取前三名的第一手牌，筹码翻倍后$EV变成原来的1.95倍，所以拿chip EV来决定该不该call是靠谱的。主角的KK有70%胜率，当然要跟。

说fold的人的理由是这样：你如果跟了，30%的可能输掉这手牌，直接就下去了。70%的可能性胜出，筹码不过翻倍而已，即使$EV也翻倍，不过才变成原来的 30% × 0 + 70% × 2 = 1.4倍。而主角水平如此之高，即使这把牌扔掉，以后的期望值也会达到买入的4倍（有历史数据为证）。所以没必要为1.4倍的收益赌上整个tournament life。

这种想法是错误的。历史虽然证明，主角每次比赛可以期望拿回4倍于买入的回报，但这4倍是一手一手牌打出来的。假设主角每次比赛平均参与20手牌，这20手牌平均每手牌能把主角的$EV提高10%。所以主角其实真正能放弃的，是那种仅有微弱优势的牌，能使自己$EV提高10%，一般就不能放弃。

而且这种想法推广开去会有很荒谬的结论。比如一个特别牛叉的人，他每次比赛平均拿回8倍的回报，那他preflop一定是连AA也得扔掉了，因为即使AA也不足以让他有8倍于对方的优势。那么对手简单的对他任意牌全进就可以了。这是很荒谬的，自相矛盾的。

我觉得，比赛中不能放过任何+$EV的机会，如果放过，基本是错误的。不要考虑什么tournament life，没有什么tournament life一说，你面前只有一堆筹码，这堆筹码目前带给你的是xxx $EV，如果一个行动能带给你比xxx还多的$EV，哪怕它有超过70%的出局风险，也是值得的。

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