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标题: 9/15的一手牌(AA) [打印本页]

作者: sama 时间: 2016-9-16 12:19
标题: 9/15的一手牌(AA)
威尼斯现场25/50 9人台,co reg(8000) open 200,我Btn AA(20000) rr650,bb鱼(13000) call，co call,flop 38Thh,but donk 1000,co call,到我？
假设我call,turn 8o,bb check,co 2000,到我？

作者: sangzheng 时间: 2016-9-16 13:19
多半会flod。因为打算前期要慢玩AA，就要把他当成一对来打。只不过一个超对。call了tunr之后河牌就算不出红桃，他bet 还会call吗？

作者: sangzheng 时间: 2016-9-16 13:20
不过还是要看人。

作者: 001596 时间: 2016-9-16 13:23
Preflop两家call完之后，co range应该是66-JJ，AQs, AKs，既然你说bb是鱼，那就range会更宽一些，暂时不分析。

Flop发出来，bb donk half pot，一般来说这是中了一个顶对的打法，总之不会是超强牌，co can call with flush draw, mid pairs，所以这里我会raise，主要目的是for value。raise size会在3000 - 3500左右，目的是不给flush draw合适的赔率。

Turn是一个blank。这里bb check，进一步证明了他没有强牌，co bet 2000，which is only 1/3 pot。这么小的bet，没有理由fold AA。如果你call flop的原因是觉得自己领先，那turn发出来之后你还是领先。所以肯定要call。而且如果对手敢用draw bet的话，这里更加应该call。至于要不要push co allin，取决于你的思路。既然call了flop，那就是要隐藏牌力，所以应该继续just call，河牌可能会有比较麻烦的情况（出不出flush，对手push allin你都很头疼）。这里raise也不会有大错误，对手的draw会得到一个很不合理的价格，而且bb很大概率会弃牌。所以如果raise，应该是raise到4000 - 4500就够了，co call了就等于committed，这数字也足够打走bb。

作者: 心难在焉 时间: 2016-9-16 17:44
这里你有没有♥️a很多时候是两种不同的打法

作者: amandag 时间: 2016-9-16 18:49
唔，这手牌我太有发言权了，你在3号位，然后你记错了，是小盲鱼冷call 你的3bet。2号位co是个打50/100的reg，他call你3bet的range很窄，但这次有鱼在range会宽些。 flop call没问题，这里你大多情况还是最好的牌。 turn上co的bet肯定要call的，他的range这里只剩下88 TT JJ QQ KK了，有鱼flop的donk，这里他不会用draw bet。 river J，这手牌你唯一的问题是river，pot 有9000，co后手只有大约4500，co如果是88 TT JJ river还能不主动推出来？这里你肯定要bet，对手call不call是他的事。

作者: sama 时间: 2016-9-16 18:53

amandag 发表于 2016-9-16 18:49
唔，这手牌我太有发言权了，你在3号位，然后你记错了，是小盲鱼冷call 你的3bet。2号位co是个打50/100的reg ...

竟然現场有人在。魚在5号位，应该是大盲吧

作者: amandag 时间: 2016-9-16 18:54
小盲，这手牌我是大盲…

作者: amandag 时间: 2016-9-16 18:55
4号位不在

作者: amandag 时间: 2016-9-16 18:57
flop raise或者turn raise都是错误的，理由相当的简单，你不知道自己是领先还是落后，river co推出来你就落后，check你就领先

作者: 傻傻的鱼 时间: 2016-9-16 19:13

amandag 发表于 2016-9-16 18:57
flop raise或者turn raise都是错误的，理由相当的简单，你不知道自己是领先还是落后，river co推出来你就落 ...

有理有据令人信服，学习了比较鱼的像我这种人FLOP就R，然后锅大得不可收拾。前面只是call的话 river下注好像有点心虚，如果对方后手还有10000+的话，还能薄价值吗？

作者: t54352 时间: 2016-9-16 20:13

amandag 发表于 2016-9-16 18:57
flop raise或者turn raise都是错误的，理由相当的简单，你不知道自己是领先还是落后，river co推出来你就落 ...

我觉得01569说的flop raise也是个不错的选项，赶走一个人或draw，又可以验证对方的牌力，什么牌可以接下raise？心中有数，可以得知领先或落后，当然call问题也不大，隐藏自己的牌力。不对的地方请阿曼达多指教，我是偏凶一点，也许对reg高手可以慢玩。

作者: amandag 时间: 2016-9-17 00:21

t54352 发表于 2016-9-16 20:13
我觉得01569说的flop raise也是个不错的选项，赶走一个人或draw，又可以验证对方的牌力，什么牌可以接下r ...

1.用action而不是筹码去验证对手的牌力。
2.raise之前问下自己是for value还是for bluff，value打算value什么牌，bluff是打算bluff掉什么牌。

作者: amandag 时间: 2016-9-17 00:45

傻傻的鱼发表于 2016-9-16 19:13
有理有据令人信服，学习了比较鱼的像我这种人FLOP就R，然后锅大得不可收拾。前面只是call的话 river下 ...

要看你和对手互相之间的了解。就这个对手而言，如果大家后手都有10000+，我应该会打0.4个pot大约3600，value QQ和KK，对手这里基本没有allin bluff的空间。

作者: 001596 时间: 2016-9-17 01:02

amandag 发表于 2016-9-17 00:21
1.用action而不是筹码去验证对手的牌力。
2.raise之前问下自己是for value还是for bluff，value打算value ...

For value，我原帖里就说了。我认为co遭遇raise很难放弃over pair，JJ-QQ，小概率KK。当然，手里有没有Ah很重要，如果没有Ah，co会多出来许多nut flush draw，我更倾向于raise。如果有Ah，那co能call raise的range确实窄了很多，just call is also fine。

从另一个角度来看，如果你不用TT/88 3bet，这里AA是你的top range。如果just call with AA，那就等于never raise with any hand on such a flop。我不觉得这是一个好策略，至少你让bb的flush draw / straight draw / top pair有机会在turn反超你。

作者: 001596 时间: 2016-9-17 01:08

amandag 发表于 2016-9-16 18:57
flop raise或者turn raise都是错误的，理由相当的简单，你不知道自己是领先还是落后，river co推出来你就落 ...

我认为大部分时候都是领先的，这理由足够raise了吧。。。算combo的话，flop上co领先的combo有33/88/TT，假设33的可能性低一些，那就只有6+1.5 = 7.5，落后的combo有99, JJ, QQ, KK, 再加上random flush draw，即便KK的可能性减半，这数目也远远高于7.5吧，为什么不能raise。。。至于bb，他的手牌range更宽，甚至会有AT，JT，flush draw，straight draw，random 8，这里不raise不是白给他看牌吗。。。

作者: amandag 时间: 2016-9-17 02:19

001596 发表于 2016-9-17 01:08
我认为大部分时候都是领先的，这理由足够raise了吧。。。算combo的话，flop上co领先的combo有33/88/TT， ...

不好意思，我不想继续回复说明这些问题

作者: t54352 时间: 2016-9-17 09:30

amandag 发表于 2016-9-17 00:21
1.用action而不是筹码去验证对手的牌力。
2.raise之前问下自己是for value还是for bluff，value打算value ...

思路是对的，多问几个为什么就会少犯错误，谢谢。不在于raise或call，我被别人call阴过很多次，我call被别人击中set也有，筹码深的时候call好一点，筹码浅的快打比较好。

作者: Linzzshef 时间: 2016-9-27 15:05
call. 5k pot co bet 2k 可以 call. 感觉他牌力不强，但也没必要raise。

作者: Linzzshef 时间: 2016-9-27 15:09
个人建议，有鱼的时候AA不要慢大，flop上可以raise。

作者: rong_garett 时间: 2016-9-28 02:07
翻牌加注到3500，FOLD 别人的再加注。只是CALL，给听牌太好的赔率了。

作者: rong_garett 时间: 2016-9-28 02:29
转牌co的下注，就是认为你有Ah的听牌，不给你合适的赔率。他觉得你如果是超对，在翻牌就应该加注。

作者: 4space 时间: 2016-10-26 13:14
最后呢，co到底什么牌，河牌怎么打的，没下文了？

作者: amandag 时间: 2016-10-26 14:55

4space 发表于 2016-10-26 13:14
最后呢，co到底什么牌，河牌怎么打的，没下文了？

我的回复里有

作者: sama 时间: 2016-12-19 14:25

4space 发表于 2016-10-26 13:14
最后呢，co到底什么牌，河牌怎么打的，没下文了？

不用知道最后的，过程正确比结果更重要

作者: neilwu1984 时间: 2016-12-22 11:04
我会选择平跟。这里对手读自己的牌是超对或者FD ，自己raise会把jj qq kk打走，draw牌领打的概率相对小些。因为如果对手是draw，那就会读我是超对，不会去semi bluff。所以这里隐藏牌力去value小超对比现在就去value draw重要

作者: neilwu1984 时间: 2016-12-22 11:07
这里转牌靠自己或者AA，或者draw。河牌对手如果小超对也不太会value了，如果对手push我可能大概率弃牌。当然，如果对手鱼的话另当别论

作者: xin_yan 时间: 2017-1-5 17:51

001596 发表于 2016-9-16 13:23
Preflop两家call完之后，co range应该是66-JJ，AQs, AKs，既然你说bb是鱼，那就range会更宽一些，暂时不分 ...

阿曼达在现场。我相信。阿曼达现场阅读的东西比我们看帖子看到的多很多。

楼主最大的问题，肯定是在river pot里9000 。后手只有不到4000的时候没有打价值了。

这里CO没有位置。中set绝对不可能不打出来的。

因为3家3bet的POT。我认为从筹码量看，从你对CO的解读看。这里加注应该不如call更+EV的。

如果筹码量再深点，可能加注好一些。

至于TURN，那肯定不能加注了。加注就是allin了。我相信这里reg的话。不会给你什么价值了。

作者: xin_yan 时间: 2017-1-5 17:56

4space 发表于 2016-10-26 13:14
最后呢，co到底什么牌，河牌怎么打的，没下文了？

CO 应该是QQ把。

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