智游城

标题: 另外一手吓唬 [打印本页]
作者: yacaimei    时间: 2010-8-24 13:46
标题: 另外一手吓唬
CO: $50.75
Hero (BTN): $53.15
SB: $48.00
BB: $63.85
UTG: $68.95
MP: $25.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with A :spade: J :diamond:
UTG raises to $1.50, 2 folds, Hero calls $1.50, 1 fold, BB calls $1

Flop: ($4.75) Q :diamond: 5 :spade: 5 :diamond: (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $3, BB folds, UTG raises to $8.50, Hero raises to $20

UTG是23/19的reg，BB是个52/28的fish，没有特别的reads，大家讨论讨论。
作者: fafafafefe    时间: 2010-8-24 14:20
pre-flop raise 19%，raise UTG，我可能不会用AJo去接。如果想利用位置优势一定要玩的话我可能会干脆3-bet测试他的牌力。

flop 相对比较dry。楼主re-raise，是rep 有5？如果我是他，有Q的话可能会call，因为我不太可能在听同花，所以同花draw对你威胁不大，你有5的话应该会慢打。

如果判断对方是AK这种牌的话是不是在flop上接他的raise，利用位置优势，在turn上发力更有可能让对方觉得你有5。

而且turn如果来个方块的话还能rep flush。

我也是鱼，随便说说呵呵。。
作者: jinzhao0611    时间: 2010-8-24 15:21
楼主说说自己这种打法的想法是什么？
作者: skizzik    时间: 2010-8-24 22:07
pre-flop又是call.......

必须强调的是，这是个超级坏习惯

AJo面对对手的UTG range绝对是大麻烦。这牌你有个QJ估计都赢不了了，3bet别人纯粹拿大钱去拼小钱，上一手那样的还只算是个小leak的话，这一手绝对是大leak。他不c-bet却又要C/R的range里几乎就剩QQ一手牌了，也许AQ KQ偶尔也会这么打，再加10%的bluff的可能性......

这牌就算把对手打跑了，感觉也和27把AA all赢了似的
作者: royalflush    时间: 2010-8-24 22:33
我对这把的preflop call against UTG raise 没太大的意见 虽然我自己好像不常做
i love this flop 3 bet bluff   sexy!
虽然我不知道对手是什么类似的对手 为什么会check 这个flop
但是如果问我什么时候你会3bet bluff 这一手，那么我会说就是这一手

扑克有时候不需要太多的解释
因为每一步都有弊与利
我现在是正在迷惑我的对手
哗啦啦。。哈哈呼啦啦
作者: skizzik    时间: 2010-8-24 22:37
这一手3bet flop还不如前面那手854那样的flop去3bet呢

你flat call BTN的range里有可能有67，他UTG open的range里绝对没有67

而且这里不够deep，不够deep最好别老想着做这种没谱的事，偶尔赢了很有成就感，但是做多了肯定是输钱的。
作者: windstormm    时间: 2010-8-24 23:44
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 00:05 编辑

我最近打NL100, 每个人都很凶，我也在paired 的flop 里试了试3 bet bluff. 结果很不好。。 我觉得大家都知道这样的board 会有很多bluff。 其实，你flat 他的check raise， 你反而显得strong. 这牌有flush draw 在里面，所以有点复杂，因为每个人对draw 牌的反应不一样。不过我的感觉是，有flush draw 别人会更觉得你在bluff 因为你range 里加了很多semi-bluff。 如果你是QQ在手或有两个3，很多人是不会3 bet 这个board 的（很多人做不代表他是对的）。  所以你牌里面3 bet的range 里根本没有nut hand, 如果你从不3 bet flop with top pair， 那你就只剩下trash hand + semi bluffs..

我们打牌有个基本点： bluff when we look strong.  value bet when we look weak.
那我们该这么打这牌呢。。 call to bluff, raise for value at this spot..
call looks stronger and cost less. 你又有position 何乐而不为？ 他是有monster 还是bluffs, 你turn 再evaluate. and you look strong with the call. because you represent that at least have a Q.  如果他是total air, 他基本就是check fold turn.
raise with strong hand. They think you are bluffing and they tend to spew the pot when they think that.

讲2把牌  NL100 full ring
hand 1,
i have 55 on button.  ep raise to 3$, i call. all fold
flop is 5s8s8c,  EP lead 6$,  i raise to 15, he reraise to 32. I flat.  
turn is a 10s, ep check , i bet 50$, he calls.
river is another 10c, ep checks.. i all in 40$, he fold.

hand 2,
i raise mp with pocket 7s 3$, 3 caller.
flop is 733.  rainbow
2 check to me, i check. LP bet 10$, i check raise to 25,  he reraise all in 120$ and i call. he has pocket 5s.

这牌告诉我们社么？ paired board ， 很多人都bluff, 。 so you slow play your bluffs.. "call raise"
很多人都slow play their monster , so you play strong with them. people will think you are bluffing and spew the pot...你这样玩而且符合big pot big hand, small pot small hand 的ABC poker 原理。。。

I actually played the first hand wrong. I should reraise all in flop. he will call with his over pair and back door flush draw.. I slow played just a bit, i missed 40$ value. I think he has an over pair and a flush draw on turn... i am impressed that he folded my 40$ river shove ..the flush + 2 paired board really scared his over pair.  I should probably just shove turn, and i might get a call that way, but he is much more likely to call my flop shove than the turn shove especially after a spade comes alive.. if turn is a blank, then he is just as likely to call that shove on turn as calling that flop.. in fact he might lead shove that turn with a non-spade which i was hoping for.
作者: fafafafefe    时间: 2010-8-25 00:13
我的想法和windstorm差不多。

你拿55那牌我觉得flop 是不是all in可能得看你的形象了。如果你平时拿draw也all in的话这次也应该all in。否则的我我可能会raise更大一些，让对方觉得我在半诈唬想赶走对方。
作者: windstormm    时间: 2010-8-25 01:18
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 03:00 编辑

回复 8# fafafafefe
我这牌有draw 平时也不会all in. 我用flat 3 bet 来balance my draw and monsters and air. 我觉得效果更好。 it cost less and you won't be drawing dead if  you happened to run into a flopped full house..   其实我那牌就是在赌turn不出spade.. turn 没有spade 的话他一定被清, 20%chance 出spade 还是很值的。。 这也看出了如果你3 bet flop on a paired board  而且只有air, 你 turn 太难受了。。。 他可以flat you with air or flat you with monster. yancaimai的牌有position 还好。。。 没position 就是pure spew..
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 03:00
回复 4# skizzik

用什么牌call别人的raise是根据每个人postflop的水平而变的，玩家A可能水平高点，那就是+EV good call，玩家B水平低点可能就是-EV call，不能说这肯定不好，况且AJ本身也是有一定牌力的。
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 03:17
看到了大家的讨论，很不错。说一下我当时的考虑：
翻牌后他的check其实给了很多info，基本排除了他AA，KK，AQ的可能性，因为有fish 在pot里，他不会slowplay这些牌，另外JJ-22对子可能性也很大程度减少。如果他有flush draw，一般都会cbet，所以FD可能性也不大。他raise UTG 范围里有5的可能性也非常小，所以主要只剩下的是QQ和air。

我flop下注，这是我的range是很wide的，可能有AQ，KQ，QJs, 三条5（65s，57s），22-TT，flush draw，air。

fish fold了，他反加注，要么是他有QQ，要么是他觉得我利用位置，看到大家check后steal，所以用air来resteal我，一方面也可以让我fold一些22-TT的牌。

这样的话，只有一手牌我比较怕-QQ，只有3个combo，而他air的combo应该不少，我反raise 17刀去赢16.5的pot，只要50%胜率就行了，所以我这样做了。当我4bet回去后，我的代表的range基本是三条5和flush draw还有bluff，其中三条和FD的比例较大，所以他如果没有牌是只能fold的。
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 03:24
回复 7# windstormm

Paired board也分很多种，A22，447，QQ3是相差很大的，还要加上花色的变化。是不是要在paired board slow play或fast play monster不能一概而论。另外，我当然会在flop 3 bet top pair或over pair，如果“从不3 bet top pair/overpair”我觉得肯定是有问题的。
作者: windstormm    时间: 2010-8-25 04:13
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 04:17 编辑

你 3 bet top pair, are you betting for value or bluff?   you are over playing the hand than the real strength of your hand.  

same thing as you have AK.  flop Kc7s4s,  you bet 2/3 pot, he raise you to 2X pot. do you 3 bet here? or are you just folding off worse hand?

actually this is something I have been thinking lately.  This flop semi dry flop you got raise with TPTK. What do you do here when he raise you c bet. Lets say you are out of position.

EP you raise AcKh 3$.  co call. everyoe fold

flop is Kc7s4s.
you c bet 4$ with tptk.. he raise to 12$.. what do you do  here?

3 bet or just call.. if 3 bet he calls what do you do?
if you call what do you do if he come over half pot or pot?

discussion?
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 04:46
3bet我的top pair/over pair是for value，和protect my hand。还有些value在flop能拿到，但是很多turn一出来就kill action得，我也会在flop raise。印象中几乎从来没有在flop 就turn top pair/over pair into bluff。

你举例的AK on Kc7s4s，绝大多数情况下我是不会3 bet的，因为如果3bet，首先i likely only get action from better hand,其次，也没有什么overcards，我们是可以给他看turn的。除非我确定对手一直喜欢用flush draw raise，或raise with KQ and stack off。
所以这里如果没有read我一般只是call。至于turn怎么打就只能看情况了，因为TPTK OOP facing actionfrom unknown到底该怎么打本来就是个大难题。
作者: windstormm    时间: 2010-8-25 06:40
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 06:42 编辑

you are right. "AK on Kc7s4s，绝大多数情况下我是不会3 bet的" 我也不会..  then in your example why would you 3 bet on Q 5 5 board if you have a top pair?  They are not much different. all with a flush draw.   you said if you 3 bet here with top pair here and normally won't turn to a bluff, that means you will get called lighter than a top pair at this spot. 我理解的对不对?  如果是这样, 那你更不要3 bet bluff, because everyone knows you look bluffy. And we should not be bluffing when we look bluffy.  We value town them when we look bluffy.  you can just fold or simply call and make him guess what you have. there are plenty of scary card that can help you take the pot without blowing it up..
作者: maomaobiao    时间: 2010-8-25 06:41
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-8-25 06:53 编辑

首先，我如果是你的对手，应该会fold

但是窃以为你的btn AJo check有大问题，暂且不论，而在flop上3bet这样的牌面的确需要一点勇气。对手再在任何一条街加注，你能fold吗？
作者: windstormm    时间: 2010-8-25 06:45
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 07:36 编辑

3 bet flop......

EDIT: MMB 改得真快...

他这牌看上去象over pair.. 我吓猜...but I don't think he is folding anything that he is check raising with. Anything he is folding from your 3 bet. He will check fold turn.

"一方面也可以让我fold一些22-TT的牌"  you can probably fold these out but do you think he will check raise instead of check call or just lead?
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 08:24
本帖最后由 yacaimei 于 2010-8-25 08:30 编辑
"一方面也可以让我fold一些22-TT的牌"  you can probably fold these out but do you think he will check raise instead of check call or just lead?
windstormm 发表于 2010-8-25 06:45



我说的是他想用c/r让”我“fold 22-TT，而不是我用raise让他fold 22-TT，如果他是22-TT，大多数情况他是会cbet的。

"Why he's check raise instead of call or just lead?"
他check可能因为当时fish也在pot里，而且是3way的，他air ball了，所以check，等我加注后他看fish 跑了，而且我的range里有很多22-TT，air，所以用air来check raise bluff，我觉得这是挺make sense的。另外，如果他只是lead，如果我拿88-TT这种我想我会call的。

”then in your example why would you 3 bet on Q 5 5 board if you have a top pair"
i'm not rep Q here, i'm rep a 5, QQ, flush draw some PP(sometimes i'll go all the way with 99,TT here although it's not often)and air.如果这里我有Q，我也不会flop 4bet他。
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 11:05
我同意风暴的那个说法

其实你call raise可以是一种float。因为如果对手用JQ这样的牌C/R，被人call了基本就可以投降了。而且你看上去是不可能call rasie with air的（我在澳门极其偶尔就这么干，主要是对手得看得懂这个动作，并且对手得丢得掉一些中游牌或者有可能用air C/R我们）

这个打法对于一般人来说是很高级的，要注意不要一不小心thinking level比对手高了2层，那就要吃亏了
作者: hahuhu    时间: 2010-8-25 13:34
这手牌，我认为yacaimei前辈打的是相当的有想法的。
第一，AJ面对UTG的的加注是个鸡肋牌。如果是客客的数据型打法，肯定是fold or raise。但是对于偶等这些非正宗数据型打法的人来说，在6max放弃AJ真是有点舍不得。call一下有何不可。电视里这样的牌局多了，QQcall，AQcall，多死了。以yacaimei这样的善于玩翻牌后的前辈来说，绝对不是数据上有优势，我就加注，数据上没优势，我就放弃的。毕竟翻牌后根据不同的牌面根据对手的反应会有很多的非数学的决策在里面。
第二，这手牌和前面那手诈唬牌有很大的不同。这手牌，UTGflop选择了check。这个信息很重要。对手拿什么牌会在这样的牌面check呢？对手check，hero下注。最有可能有5的玩家弃牌，这时，UTG的心态是什么？小样，拿听牌诈唬我，让我用88测试一下你到底有什么。这时的加注，足够表明决心。UTG如果没有QQ以上的牌只有弃牌的选择了。
第三，如果跟注对手会有什么后果呢？对手会在turn继续下注。因为他从你跟注的软弱里发现，你就是同花听牌，他会准确的判断自己的牌力，拿着AK/AJ/任何对子继续展开攻击。跟注flop，还会给对手提高牌力的机会。
总之，这手牌这么玩没有什么难以想象的leak。相反，这样的打牌，很有可能会拿下这个“本不属于自己”的锅。对手在这样的牌面，只有AQ/QQ/X5/AA/KK/KQ会有获胜的机会。面对他的其他的牌型，尤其是中小对子，很难继续玩这手牌。从对手flop的表现来看，面对两个对手的示弱，是对手最大的错误。yacaimei前辈准确的抓住了对手的错误，以一个果断的3bet诈唬，从而顺利拿下这锅。
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 13:59
这手牌，我认为yacaimei前辈打的是相当的有想法的。
第一，AJ面对UTG的的加注是个鸡肋牌。如果是客客的数据 ...
hahuhu 发表于 2010-8-25 13:34


不是谦虚，但是我自己从接触扑克到现在就三年出头点，水平也有限，所以前辈二字还是留给David和Rich吧。

你分析的很认真，论坛欢迎你这种城民。最后还有，我贴出的帖子一般都不附结果，因为很多时候结果会影响讨论的质量。所以这手牌最后是不是我赢我就不交代了，另一手吓唬的讨论同理。
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 14:00
主要是其实稍微想深一层，对手是可能怀疑你3bet with air的

或者说根据叶慈定律，pair board这种dry flop你是好手你3bet其实基本大部分时候都是air，我是要4bet light你的（你是nuts你又in position你一般肯定只是call）

韩国人也被我这么打过一次，他盖了，我亮了个no pair no draw，桌上都说我疯了，他又低头自个儿回家琢磨去了......
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 14:14
主要是其实稍微想深一层，对手是可能怀疑你3bet with air的

或者说根据叶慈定律，pair board这种dry flop ...
skizzik 发表于 2010-8-25 14:00


你怎么判断我是air的？我这样打就不能有56s，57，flush draw了么？
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 14:25
你怎么判断我是air的？我这样打就不能有56s，57，flush draw了么？
yacaimei 发表于 2010-8-25 14:14



    是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一下等SB转牌开火。因为他有QX有AA KK他转牌肯定开火，他纯bluff他也要开火，他就没有一手牌不开火的。你注定了赢中等偏大的锅了，你为什么要3bet？（如果是大冤家牌，里外里都一样，你不3bet反而有可能没打到all少输一点）

你一3bet，QX小脚的全跑、纯bluff的全跑，能留下来的一多半比你大，包括QQ和5X大kick，那日子还怎么过？
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 14:29
当然，这个定律要在100NL以上才行得通，我是看到有人在2+2的50NL版聊这事在50NL行不行得通才知道有这么个说法的
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 14:51
是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一 ...
skizzik 发表于 2010-8-25 14:25



      “是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一下等SB转牌开火。因为他有QX有AA KK他转牌肯定开火，他纯bluff他也要开火，他就没有一手牌不开火的。你注定了赢中等偏大的锅了，你为什么要3bet？（如果是大冤家牌，里外里都一样，你不3bet反而有可能没打到all少输一点）”

根本没有迹象表明SB会在这里开火（这里是不是UTG你误写为SB了？)

我引用风暴的一句话“其实，你flat 他的check raise， 你反而显得strong.” 如果这里我真的有5，我flat是不是看上去太strong了呢？我reraise反而让他觉得我有air/FD的可能性。

“你一3bet，QX小脚的全跑、纯bluff的全跑，能留下来的一多半比你大，包括QQ和5X大kick，那日子还怎么过？”

他的range里Qx小脚可能性很小，如果这里我有57，请问他有啥牌是5x大kick？ 58，59，A5s？99%的reg不会拿这牌UTG open的。这些都是possible but very unlikely。
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 14:57
但是这牌我们没有5没有Q，我们的目的就是要让对手觉得我们strong啊

所以看上去3bet是个好决策，对手range里面只有一手QQ接得下来。而再深一层，你flat call一下更好，更加只有QQ敢玩下去。他转牌下注你加注，QX按照baluga理论基本一定跑，AA都要跑
作者: yacaimei    时间: 2010-8-25 15:29
“但是这牌我们没有5没有Q，我们的目的就是要让对手觉得我们strong啊”
我们目的是max EV of our entire range，至于具体我们这手牌到底拿5还是FD还是air其实是次要的。

假设我们range里有5种牌，我会考虑怎么样打才能在长期平均下来5种牌收益最大，而不是说拿到某一种时怎样max那手牌的EV。

当然，这也是理想状态和我努力的目标，事实上开着多桌时，根本没有想这么细，都是稍微思考一下就凭感觉的，很多thoughts也是事后才有的。另外，就作为bluff来说，float flop，fire turn也是一种选择，只不过我觉得很多value hand， semibluff hand都会在flop raise，所以也将一定频率的air放到我raise的range里来。
作者: skizzik    时间: 2010-8-25 15:46
我的意思就是，我们range里的所有牌，我们都应该call，而不是re-raise

5X QX FD我们只是call，我们的bluff就也应该只是call，这个你说对吧？
作者: windstormm    时间: 2010-8-25 23:36
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 23:44 编辑
如果这里我真的有5，我flat是不是看上去太strong了呢？我reraise反而让他觉得我有air/FD的可能性。
yacaimei 发表于 2010-8-25 14:51


这个讨论很好..说的一点都不错, 你flat with a 5 看上去很强, 不过NL50 和 NL100 的regular 都会这样打, skizzik 也解释了为十么.. (都这样我们就不要这样.. 要比他们高一个level thinking), 所以你有5 就3 bet, 让他觉得你在bluff, 然后stack off with top pair or over pair.  

但同时你不要3 bet bluff air,  因为你很难balance 这个raise and it is too expensive, 而且你能raise for value 的 top range 太少了, you look bluffy, they will call you down light or reraise all in with their flush draws to utilize their fold equity.  其实你的range 里5也很少, 没有bb fish 多... 你call 一下来balance 你的draw top pair. trip 5s, pure bluff (float check raise). 根据turn 牌,你可以bet,  raise or fold, many different way to get the pot.

我的建议就是target NL 50 里的regular 的thinking level. maybe some of them in NL100 too.. 如果对手是鱼,或是更高级别的人.. 那你就不要这样打..不过在我没有任何equity的时候 3 bet cold bluff, 我一般都不建议.. 你另一手out of position, 我觉得你flop check raise bluff 后, turn 还是give up 得好除非你有新的equity, 没必要.
作者: skizzik    时间: 2010-8-26 02:43
100NL和以下的人，都只见过诈唬的bet，诈唬的raise。估计很少人知道诈唬的call

我也是打多桌的，但是很多时候我都把一些决策训练成我的条件反射

这次在澳门等于只打一桌，闲着没事干又把很多牌想深了一层。上次回去的时候重新打21桌50NL，一万手以后收益率明显高了很多。看来的确还是得把牌打好是关键，以前那样种地式的机械的打是不对的。即便不断复盘，提高也有限
作者: yacaimei    时间: 2010-8-26 02:52
吓唬的call不就是float么？在NL50是非常常见的。
作者: windstormm    时间: 2010-8-26 02:56
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-26 03:01 编辑

float c bet NL10 都有。 赫赫。。 float check raise 和 2 barrel 就很少了。。。 因为你读牌不准就是burning money.  一般少用也没错。。 其实就和3 bet bluff flop 一样，少用，除非你这个对手over aggressive， bluff 太多。。。我也是最近NL100试了试3 bet bluff flop. 效果很不好。  如果别人的raise 是balanced, real hand 多， bluff 少， 加上他的read 又好，你的EV 不会很好。。
作者: yacaimei    时间: 2010-8-26 03:06
我3bet flop大多数时候都是有货的，一般都是2P+，FD或SD，偶尔也会用gutshot+2over+backdoor这种，一点equity没有的stone cold肯定占很小比例。
作者: windstormm    时间: 2010-8-26 03:35
我是说你3 bet bluff 别人balanced raise or check raise .. 效果不会好。。。
作者: skizzik    时间: 2010-8-26 10:23
我3bet flop大多数时候都是有货的，一般都是2P+，FD或SD，偶尔也会用gutshot+2over+backdoor这种，一点equi ...
yacaimei 发表于 2010-8-26 03:06



    是的，这样的动作最好是有非常清晰的read才做

因为有些节点，你想到了可以做，对手有时候想得深的也会想你想什么

我个人做过4bet re-bluff，我也被人做过以后show给我看。基本上还是会有的。而且一旦3bet过去就牵涉一笔蛮大的钱，其实我们如果3bet每一个强draw，都有点太凶了。air一般来说不是特殊情况的话丢了就算了
作者: 乐百氏    时间: 2010-8-26 10:48
多     弃     牌       少    下      注
作者: windstormm    时间: 2010-8-26 23:18
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-26 23:23 编辑
我是说你3 bet bluff 别人balanced raise or check raise .. 效果不会好。。。
windstormm 发表于 2010-8-26 03:35


我来延伸一下我说的设么意思。   首先当别人raise 你or check raise 你的时候代表设么？  我的反应是polarized range,一部分bluff semibluff, 一部分 是强牌， 但是强牌多， 强牌有多强？就是要把pot 搞得越大越好那种， 一般happy to get it in when someone 3 bet, or at least call a mini 3 bet once。 balance 的range 一般是指1/3 of bluffs semibluffs and 2/3 of real hand.  向这个牌例， 如果yacaimai 3 bet bluff 如果被call 了就放弃， 那么要50% break even.  如果对手是balance range bluff 少， real hand 多，那你cold bluff就是-ev 的, 因为你的fold equity 少于50%(your break even point)。。。如果你3 bet semibluff with a nut flush draw, 那就好很多了， 因为如果对方不是QQ,你有30%+ equity in the pot .  你有的equity 越多,你需要的fold equity 就越少来achieve 正ev, 他只要fold 20% 就赚了..

所以如果对手不是那种over aggressive 的 player, 比较balanced 的regular, 不要3 bet cold bluff on the flop.. it is a - ev move...像这种board 就更不要,因为你看上去就像是bluff..it reduce your fold equity.  

again, this is playing against NL50 regulars not against a fish...
作者: AceUboat    时间: 2010-8-27 22:30
同意windstorm的观点，很清晰，很有启发
作者: kaixin935    时间: 2010-9-1 11:26
欣赏中啊··············



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