智游城

标题: 面对一个疯鱼, 600多bb 对500多bb 拿AA 你敢翻前5bet吗 [打印本页]

作者: monox0 时间: 2014-12-31 23:54
标题: 面对一个疯鱼, 600多bb 对500多bb 拿AA 你敢翻前5bet吗
疯鱼描述: 看兴致，兴致好了任何top 30% 的牌都可以 all in preflop 而且不管stack 多少。
cbet rate 很低，基本in position 就是ABC poker了。 3围吓死人: 150hands 80/60/50 。因为筹码很大，所以他基本上入池都是3bet。

一些人已经开始用一些AKQ 的牌4bet 他隔离了。之前我参与了不少bad pot, 因为我比较喜欢gamble, 特别是和疯鱼，想和他打翻后，所以基本上vpip 至少有40吧.. 但运气不好，输了5个。。后来靠两把牌翻身了。

这把牌我在小盲拿A

, 鱼UTG open 3.5, all fold 到我 3bet 到9bb, BB 是一个280bb的reg,tank 了一会fold了（由于鱼肥，一般3bet pot 如果可以close的话基本很多大筹码都会跟一跟) ，鱼由于之前刚输了个pot, 此时状态有点疯他mini 4bet 到 20bb, 此时Hero 是你怎么办？

作者: shisfc0603 时间: 2015-1-3 01:48
500bb深度没位置5bet也不能commit的情况下，我认怂call进去看能不能中

作者: youngtercel 时间: 2015-1-3 20:30
敢肯定是敢，玩plo这点Variance还是要担吧

重要的是如果pre commit不了，flop什么样的range commit
如果你call，或者他flat你的5！

什么样的 flop commit进去？

Axxx
ddxx
wrap

至少要hit到一个吧

作者: Y@ngL 时间: 2015-1-11 19:39
PLO由于最好的起手牌与最差的起手牌相比，也就是6/4开，故PLO永远是翻牌后游戏，翻牌前的4-bet毫无意义，你要5-bet，你的目的是什么呢？很显然，毫无意义！最多就一个字，赌！

作者: monox0 时间: 2015-1-12 13:43

youngtercel 发表于 2015-1-3 20:30
敢肯定是敢，玩plo这点Variance还是要担吧

重要的是如果pre commit不了，flop什么样的range commit

其实正如你说，这里最大的一个决策点在于，如果我5bet 回去，是否他愿意和我干到all in?

如果他愿意这么做，我显然是有很大的优势（哪怕是6-4开）。可如果对方just call, 那么翻后至少是SPR >4 的。可见对手有足够的空间可以在后面玩花样。这里没有一个无脑的策略，可以让我们在5bet 以后，无懈可击。

事实上，以前回忆很多高台上，经常有AA vs RD 打到4bet, 然后SPR 在4~9范围内被一把收锅几百bb 的例子。

另一方面，要问自己是否可以承受一千bb 的波动？我相信常规打牌，一个sessioin 也就5个bb 的波动，一个pot 正负1000bb 的波动是比较大的。一旦输了锅，可能会对后面的持续性有一些伤害。说到底，cash 不像mtt, 更多的时候是细水长流，而非孤注一掷。

疯鱼的特点就是敢于和你博。综合以上所有的因素，有时候你对疯鱼在100bb 内有很大的优势，但在500bb 可能就优势没那么明显了。

此时just call 他的4 bet, 好比在打一个200bb cap 的池，无论输赢，都可以接受。当然，结果就是那条鱼逃了一个巨大的坑，最后钱都被别人赢走了 (:cry)

作者: 修道 时间: 2015-1-12 21:12
预见性很重要，这牌翻牌前不做3bet，简单的call会不会更好呢？
整个牌局来看，楼主大多数情况下对鱼是没有位置的，但多人底池的话，相对位置往往是最好的。估计前面阴了他不少钱吧

作者: monox0 时间: 2015-1-12 22:58
本帖最后由 monox0 于 2015-1-12 23:00 编辑

修道发表于 2015-1-12 21:12
预见性很重要，这牌翻牌前不做3bet，简单的call会不会更好呢？
整个牌局来看，楼主大多数情况下对鱼是没有 ...

你懂得，但真不是。我这个人骨子里还比较血性，对鱼最看不惯的就是“阴”人家。顶多就是拿个KK（甚至QQds) 和人家拼all in,经常被鱼double triple 几个buyin （有时他们连续拿到AA）。而且当时我应该还是水下的。

关于不3bet, 那就是太典型的camping 了（借用了cs 术语) 我觉得长期来讲，要和土豪做朋友，还是需要出来卖点肉的，长期camping ,土豪也不是傻子，肯定会dev出来一些counter strategy的。。而且当时的action就是他50% 3bet, 我20% 3bet..

作者: youngtercel 时间: 2015-1-13 02:02

monox0 发表于 2015-1-12 13:43
其实正如你说，这里最大的一个决策点在于，如果我5bet 回去，是否他愿意和我干到all in?

如果他愿意这 ...

我们不妨假定，鱼愿意和你pre All的情况下，你是60：40，因为鱼此时往往也是有些东西的。如果你在60：40的比率下愿意博1000 bb的话，那后面几条街可能也没多大区别。PLO游戏就是这样，你极少能等到70：30，等到了对手也跑了。

重点还是确定什么样的flop继续而什么样的flop放弃，这里还没有到无条件commit。

当然进一步说，可能需要mix一些在5 Bet Range里面，不是单单是AA。同样AA你也可以Flat 4bet some time。

作者: Whyylu 时间: 2015-1-28 08:22
5b回去也还是赌flop吧，只是赌的大一点。如果flop不利，1/2 size bet遇到阻力则放弃。如果flop有利，一样1/2size bet但是commit。毕竟对方不好确定你另外两张什么牌，对方也不是什么flop都可以贸然bluff的。

作者: yyy6 时间: 2015-1-29 01:11
为什么没位置要3bet这么少？
根据你描述的特点，这么好的AA 5bet 100%，因为1，对方可能会跟你翻前打光。2，对手翻后直白。

想不到任何理由你不5bet。只是5bet的大小可以讨论。

至于variance，如果对方愿意翻前跟你打光，那心情相当于中了六合彩，这还需要担心？60：40开你的ev就100bb了。就算对鱼，ev也不是有这么好捡的。

作者: monox0 时间: 2015-2-3 17:15

yyy6 发表于 2015-1-29 01:11
为什么没位置要3bet这么少？
根据你描述的特点，这么好的AA 5bet 100%，因为1，对方可能会跟你翻前打光。2 ...

所以说我没您魄力阿。我总想着，就算对鱼，这600bb 也不是随便能捡的，一把就回去合适吗。。

其实这600bb里面赢得不过100左右，剩下的都是自己输的吧。。。

作者: yyy6 时间: 2015-2-3 17:18

monox0 发表于 2015-2-3 17:15
所以说我没您魄力阿。我总想着，就算对鱼，这600bb 也不是随便能捡的，一把就回去合适吗。。

其实这600 ...

think the bright side啊。你一把就把鱼的600bb抢过来的机会可不多。这样的鱼一会就送光了。不抓住机会就没了。

作者: monox0 时间: 2015-2-3 17:19

yyy6 发表于 2015-2-3 17:18
think the bright side啊。你一把就把鱼的600bb抢过来的机会可不多。这样的鱼一会就送光了。不抓住机会就 ...

实事如此啊。这把牌之后他送了一个600的pot 给另一个reg.. 这把最后只输了100来个给我。but. it's never something when the milk spilt ...

作者: riverismyfriend 时间: 2015-2-14 04:37
AAQJss vs random hand is 67:33

作者: rahj 时间: 2018-3-15 10:54
本帖最后由 rahj 于 2018-3-15 12:52 编辑

对方mini 4bet味道不好，你要使坏5bet pot，对方call之后的SPR=3.57
要是6bet，基本上你已经套池，翻前打光势在必行，对你打足价值不利（虽然说64开已经蛮多价值了，但我更喜欢用AAQQdd 5bet-shove）；
既然鱼的翻后策略是IP ABC，那么位置其实又不是那么重要了，对上这么一条直白的鱼，舒舒服服的等SOS岂不更妙。既然你之前的形象比较喜欢gamble，利用这个形象，这把做个改变，在SPR=12的情况下，在flat 4bet范围中加入这手牌如何？
对手直白容易读的时候，不妨留一些余地好操纵对手以及底池，而不是一味和对手对赌

作者: hanzi1986 时间: 2018-4-4 20:22
spr能打倒1以内,可以推.赛概率
其他的推太不尊重概率.400bb德州的aa被人跟住都有人flop fold的.何况奥马哈
不要让自己陷入困局,打翻后技术,不要拼运气.

作者: AresJohn 时间: 2019-2-5 12:56

yyy6 发表于 2015-1-29 01:11
为什么没位置要3bet这么少？
根据你描述的特点，这么好的AA 5bet 100%，因为1，对方可能会跟你翻前打光。2 ...

那要看你能不能承受这个波动，如果是我很可能call，300bb以内应该会5bet，还是要看具体情况的人

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)