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标题: 各位前辈,请教教我AK面临3BET时前位怎么打,后位又怎么打? [打印本页]

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 00:31
标题: 各位前辈,请教教我AK面临3BET时前位怎么打,后位又怎么打?
假设对手不是鱼.AK一面临3BET就好像鸡肋

作者: pongba 时间: 2014-6-25 02:30
如果对手是3BET惯犯：
如果他面临4BET有弃牌率，你就4BET。
otherwise flat call

如果对手3BET区间很紧，你either fold or flat call，这种情况下要求post flop要打得好，不要一下就被cbet打走，也不能铁了心一直往里送筹码。但AK postflop总的来说还是比QQ好打，更容易确定自己的位置（就是一个A high的draw）

作者: pongba 时间: 2014-6-25 02:32

pongba 发表于 2014-6-25 02:30
如果对手是3BET惯犯：
如果他面临4BET有弃牌率，你就4BET。
otherwise flat call

如果对手是3BET惯犯：
如果他面临4BET有弃牌率，你就4BET。
otherwise flat call

如果对手3BET区间很紧，你either fold or flat call，这种情况下要求post flop要打得好，不要一下就被cbet打走，也不能铁了心一直往里送筹码。但AK postflop总的来说还是比QQ好打，更容易确定自己的位置（就是一个A high的draw）

没位置的情况下，优先选择在preflop结束战斗。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 15:50

pongba 发表于 2014-6-25 02:32
如果对手是3BET惯犯：
如果他面临4BET有弃牌率，你就4BET。
otherwise flat call

"但AK postflop总的来说还是比QQ好打，更容易确定自己的位置"我还是不太了解,为什么AK比QQ好打呢?
如果对手是3BET惯犯,
1.在前位.在有效是100BB的情况下直接SHOVE好呢,还是4BET好(假设没有对手4BET的弃牌率).如果4BET他,他直接ALL IN还能跟注吗?
2.在后位,CALL 3BET.FLOP上不中牌,对手CBET,我几乎确定对手80%在TRUN会再开一枪.我们还能CALL FLOP上的CBET吗?
这种局面经常碰到,我觉得处理这种局面真的好难好难.请再指教,谢谢!!!

作者: 修道 时间: 2014-6-25 17:33
到玄奘扑克的淘宝店买几本书看看吧，到他那去培训一下也不错。
有些问题属于很基础的东西，相当于围棋的定式。
AK比QQ好打的原因是，flop不中就弃，如果对手是那种连开两枪频率很高的玩家，AK没有击中就可以丢牌了；而QQ却不好立马就丢。
楼上第一个问题，直接showhand，取决于对手的3bet数据，数据比较高的话，对手的弃牌率应该有的；4bet的话，面对5bet弃牌，大多数情况下是正确的；一般来说，没有位置倾向于4bet，如果我们的位置代表的范围很强的话，但不赞同拿着中小对子去4bet，拿QQ+/AK这个范围4bet对手。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 21:30

修道发表于 2014-6-25 17:33
到玄奘扑克的淘宝店买几本书看看吧，到他那去培训一下也不错。
有些问题属于很基础的东西，相当于围棋的定 ...

有点明朗了.谢谢.去看看有什么好书先.

作者: sama 时间: 2014-6-25 22:13

阿菜发表于 2014-6-25 21:30
有点明朗了.谢谢.去看看有什么好书先.

easy game是一本不錯的書,可以買來看看

其實論壇內版主HOWARD所寫的二十六篇德州扑克要素,比市面上任何的書都好.他是我偶像

作者: 修道 时间: 2014-6-26 01:14
如果在网上打，那么必要的软件要学会使用。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-26 10:02

sama 发表于 2014-6-25 22:13
easy game是一本不錯的書,可以買來看看

其實論壇內版主HOWARD所寫的二十六篇德州扑克要素,比市面上任何 ...

这些书都还没看过.谢谢推荐!

作者: Howard 时间: 2014-6-26 22:40

sama 发表于 2014-6-25 08:13
easy game是一本不錯的書,可以買來看看

其實論壇內版主HOWARD所寫的二十六篇德州扑克要素,比市面上任何 ...

sama兄太谢谢你捧场了，最近写东西的欲望越来越小，自觉写的文章质量也在下滑。你的美言就是最大的鼓励！必须好好写把质量搞上去

作者: alnbrutal 时间: 2014-6-26 23:19
我觉得面对3bet 单单讨论AK怎么打是没有结果的，应该结合你其他的牌面对3bet怎么打，比如QQ，比如78s，比如27o
首先我们假设有效筹码100BB，下注额分别是3BB 9BB 25BB allin

首先，在有利位置的情况下，面对没有特殊数据（超级高的3bet，超级高的fold to4bet，还有各种奇葩的数据）的reg或者没有数据的人我会call3bet并且call any 不夸张的（50-90%）cbet。看turn的发展。

在这里我觉得3bet底池没有位置是非常难受的，既不想4bet过后基本有个TP就可以闭着眼睛抡出去了，也不像single raise pot那么好控制底池，所以基本上在oop的情况下我用AK基本都喜欢翻牌前结束战斗。
所以在不利位置上我觉得就剩下
fold
4bet fold
4bet call allin
这里对手call4bet就不讨论了，基本spr=1的情况，很简单了，闭着眼睛抡就好了。

如果在不利位置下我觉得4bet fold是最错误的打法

可以这样理解，如果你选择4bet fold，你手里是AK或者27o是没有任何区别的。也就是说你完全浪费了AK这样一手牌的价值。

我觉得除了超级紧逼（只用AAKK allin）之外，ak都是可以用来call allin的。而这里重点不在于AK，而在于你的27o用来4bet fold，而你的AK用来4bet call shove。如果你的AK全部用来 4bet call shove 然后配以合适数量的27o（泛指），我觉得这样更难对付。换句话来说，这里不是讨论ak应该怎么打，而是你面对不同对手平衡做得好不好。

总结我的打法（面对非鱼，无特殊解读，无其他特殊数据玩家），
有利位置AK无脑call打翻牌后。
不利位置AK无脑4bet call shove

作者: 阿菜 时间: 2014-6-26 23:42

alnbrutal 发表于 2014-6-26 23:19
我觉得面对3bet 单单讨论AK怎么打是没有结果的，应该结合你其他的牌面对3bet怎么打，比如QQ，比如78s，比如 ...

用AK主动SHOVE我觉得是可行的.可是用来CALL ALL IN不是一EV吗?你4BET,人家SHOVE有95%以上都是对子了吧.AK落后于所有对子啊.

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-27 03:50

阿菜发表于 2014-6-26 23:42
用AK主动SHOVE我觉得是可行的.可是用来CALL ALL IN不是一EV吗?你4BET,人家SHOVE有95%以上都是对子了吧.AK ...

你要觉得不会打，或者受剥削。就做平衡，打到不可剥削，你唯一做的是控制比例。直到你找别人弱点显示自己优势。

作者: alnbrutal 时间: 2014-6-27 03:56
第一，100BB下，AK 4bet call,所有不是AA或者KK的allin都是+EV。难道你AK 4bet了对手开牌亮出QQ allin你会fold？如果你fold当我什么都没说，建议你回去学习一下成么叫底池赔率。 (AKo vs QQ 有43%的胜率）

第二，我不知道你95%shove的都是对子这个数据是你统计出来的还是意淫出来的，我本人是在pokerstars长期打zoom25和zoom50的，大部分的reg基本上shove的都是一个两极化的range，他们是不会拿着TT，JJ或者AQ这样的牌来shove的。基本上开牌不是QQ+，AKo，AKs，就是A2s，78s这样的牌。所以你如果用AK 4bet fold的话请问你的4 bet range里面还剩下什么呢？在我看来preflop AK和QQ基本等价的。QQ盈率高一点，但是AK有blocker。所以你AK如果4bet fold那么你QQ一定也fold。换句话来说只要对手shove你就相信对手是AA或者KK了。如果对手真的是shove range只有1或者更低的人那太好了，我会4bet他到死的。这种人我想不用讨论了吧。但是面对一个平衡的（4betrange在3左右）的reg，你每次都用AK 4bet fold就是当atm。

第三，我说的这个不是最佳打法，而是一种无脑打法。既然你提出了你不会打，那么我在这里给你建议的就是一种虽然不是max EV，但是一定是+EV的打法。就好像你说你不会打AA，那我就告诉你拿到AA preflop就直接allin一样，这种打法一定不是最好的，但是一定是+ev的。在这里也一样，我也希望对手拿着AA，KK的时候我都扔掉我的AK，剩下的时候我的AK全都CALL,但是我们也都知道这是不可能的。我告诉你永远4 bet call ak，然后增加4 bet bluff 在长期来看一定是比你全部4bet fold的好的。至于你说什么最佳的打法是什么时候call什么时候fold，如果你真能搞清楚的话你也不会发这个帖子了，对么？

我说话比较直，没有任何其他意思，纯交流。

作者: alnbrutal 时间: 2014-6-27 03:59

到智游城学习发表于 2014-6-27 03:50
你要觉得不会打，或者受剥削。就做平衡，打到不可剥削，你唯一做的是控制比例。直到你找别人弱点显示自己 ...

我就是这个意思，楼主既然不会打AK，那么就把这个游戏变得简单，所有的AK就4 bet call，空气牌4 bet fold，楼主所要做的就是控制这两者的比例就好了，不要去管翻牌后，不要管对手真和你allin之后亮出什么牌，那些都不重要了。

作者: sama 时间: 2014-6-27 04:01

alnbrutal 发表于 2014-6-27 03:56
第一，100BB下，AK 4bet call,所有不是AA或者KK的allin都是+EV。难道你AK 4bet了对手开牌亮出QQ allin你会 ...

一針見血

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-27 09:41

alnbrutal 发表于 2014-6-27 03:59
我就是这个意思，楼主既然不会打AK，那么就把这个游戏变得简单，所有的AK就4 bet call，空气牌4 bet fold ...

是的，不可剥削打法虽然不是最佳打法，但对方是不可压榨的，对方过紧过松，你都是可以有微弱盈利的，只不过不是最大。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-27 21:22
本帖最后由阿菜于 2014-6-27 21:32 编辑

alnbrutal 发表于 2014-6-27 03:56
第一，100BB下，AK 4bet call,所有不是AA或者KK的allin都是+EV。难道你AK 4bet了对手开牌亮出QQ allin你会 ...

我就是很迷茫.所以很想知道你们处理这手牌的想法,这肯定对我有很大的帮助.这就是我发贴的目的,我就喜欢你这种直,现在有点豁然开朗的感觉了.真的非常感谢你

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