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标题: High Stake Poker 只是一场秀 [打印本页]
作者: 落寞书生 时间: 2013-9-12 19:36
标题: High Stake Poker 只是一场秀
本帖最后由 落寞书生 于 2013-9-12 19:37 编辑
刚开始接触德州扑克时，看high stake poker就只是看热闹而已。随着经历几年的线上扑克生涯和短暂的线下血战，再回头看high stake poker也慢慢从中明白了些什么。在跟很多顶尖的线上现金桌高手以及一些牛逼的澳门Pro聊到high stake poker时，他们都不约而同地认为这仅仅是一场秀。你看到他们买入50万美金，也许真正属于他们的只有10万美金而已。high stake poker对职业玩家来说更多是一种形象投资，追求更加长远的价值。职业玩家在这场秀中也是尽性演出，各种充满想象力的高级打法层出不穷。既然他们这么卖力的演，我们就一起尽情的看。
话说High Stake Poker 第7季各路职业扑克大牌明星痴迷扑克的亿万富翁都纷纷登场，联合演绎了一场鲨鱼与鱼之间血雨腥风的战斗。
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亿万富翁出手阔绰，50万买入cover全场；职业玩家都是20万买入，稳坐钓鱼台。
盲注级别：400/800 底注100
Hand 1：
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Selbst 在枪口+1 OPEN RAISE AQo 3000 ，非常标准的动作。值得注意的是Greenstein在MP弃掉了KQo看起来有点不可思议，但是也无可厚非，毕竟这手牌面对前位加注很可能被dominant，而且对手也是一个激进的职业玩家，牌局才刚开始没有必要去打一手很难处理的牌。Croak利用位置优势JJ跟注，Klein在小盲注跟注K7s稍松，Peat面对非常好的跟注赔率用98o跟注。
翻牌圈发出了后，大小盲注过牌后，Selbst 激进地进行了持续下注，12800底池打入了7600。理由有三点：1.对两名盲注玩家有位置优势，而且利用前位加注也能很好扮演超对。2.牌局才刚开始，可能会让对手的4x 55-88这样的对子弃牌，而自己的牌有高张和后门顺子以及后门花的出路。3 从Flop来看对手也确实很难击中强牌，几乎没有什么两对的range，对手即使击中顶对也很有可能在转牌面对我们的进攻选择放弃。
Crock面对持续下注，用超对JJ进行了最小加注的反击。这种动作在线下中经常遇到，很多人常说这是验牌，即通过最小下注去试探对手的牌力。这个打法的漏洞非常多，首先在有位置的时候不好好利用位置优势控制底池，加注后转牌将非常难以处理。其次加注让很多远远落后自己的牌弃牌，比如88 77这样的对子。即使对手用更差的牌跟注，很可能将成手牌或听牌进行诈唬，由于进行了加注，对手将会施加给我们非常大的压力。毕竟对手在翻牌圈的跟注有QQ-AA的范围。
Peat顶对思考一会感觉已经落后，也确实落后，很明智的弃牌。
Selbst 用AQo跟注，没有位置进行缠打，这种打法的风险和波动极大，中低级玩家最好不要采用。这里Selbst是对对手的最小加注有深刻的理解才采取的这种特殊打法。跟注能代表的range主要有：TT+，9x ，听花。
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转牌发出一张5h，对Selbst来说有顺子听牌和听花，同时又是一张半诈唬极佳的一张牌，Selbst果断出手拿下了底池。44200的底池中下注28400。
第一手牌一开场就气势非凡，这展现出了职业玩家和业余玩家的巨大差距。业余玩家对牌局完整性的思考方面非常欠缺，当选择最小加注时必须要考虑到在转牌和河牌大底池中如何抉择，生生地把自己推向了艰难的处境。反观Selbst在这首牌中思路非常的清晰，拥有良好的大局观，面对转牌也毫不犹豫地执行了翻牌圈跟注的计划。
作者: lililili11 时间: 2013-9-13 01:10
好帖！
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-13 04:29
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-13 04:32 编辑
这么好的帖子都没人讨论啊。。。都在和JQs较劲呢。
楼主写的真好，希望以后多发这样的帖子。
我觉得早期hsp show成分大一点。从第五季开始越打越好了。真不仅仅是一场show，还是可以学到第很多东西的。
一次看selbst打牌的视频时，怎么觉得这个女的打的那么差。过了一段时间再看，会有完全不一样的感受。第三遍看的时候，觉得她翻牌后真心打的好，读人读牌优秀。我觉得是桌上打的最好的。无论是hsp还是big game，魔术师和她一桌，几乎完全落了下风。
但这两个session，她好像也没赢。她的觉得就思维盲点就是她总是以为别人和她一样激进。导致她在hsp和big game分别丢两个非常大的pot。
一个是hsp s7里，她btn QQ在flop面对鱼老板的mini 3 bet 选择了 4 bet全压。输给鱼老板的set。
还有一个是在big game里，正是她控制桌面的时候，拿7Js open，遭遇小盲位一个接近nit的人 AA 3 bet，她认为是挤压，所以她4 bet，对方5 bet，她感觉到些什么，但仍然6 bet bluff，最终对方7 bet 全压，她套池而call。
作者: flying197779 时间: 2013-9-13 09:41
看了很多，学习了很多，看起来也很过瘾！
作者: shisfc0603 时间: 2013-9-13 10:11
Ander_AK 发表于 2013-9-13 04:29 
这么好的帖子都没人讨论啊。。。都在和JQs较劲呢。
楼主写的真好，希望以后多发这样的帖子。
同意你说的，selbst自己非常凶，她也认为很多人跟她一样凶，有的时候对了，有次EPT她和Liv的老公33和A9o pre打到all in。
其他时候就撞上这种对手其实没跟你玩leveling，就是打标准牌。
作者: amandag 时间: 2013-9-13 12:09
好贴当顶
作者: 落寞书生 时间: 2013-9-13 12:21
本帖最后由 落寞书生 于 2013-9-13 12:24 编辑
hand 2:
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PreFlop：
亿万富翁UTG+1的位置平入33，很多玩家都喜欢前位平入小对子，这种打法的优缺点都非常明显。优点是在面对一个非常激进3bet的牌桌时可以更便宜地看到翻牌，减少了资金的波动，容易形成多人底池，中三条的回报率也不错。缺点更加的明显：通常没有位置优势，没有主动权，没有击中三条时更多地被对手的持续下注打跑。
老道果然是老道，抓住时机用75s做了一个很大的隔离加注。这个加注量很有学问，4900！这跟很多超市产品的价格很像，就是让你感觉不贵，但是其实代价有点大。5000虽然只比4900多100，但是感觉完全不一样。
Selbst选择用QQ跟注，跟注和3bet都属于很标准的打法，这里我觉得她是很希望前面平入的亿万富翁跟进来，最重要的是有位置优势，所以没有选择3bet。
魔术师用T9s跟注也很正常，唯一值得考虑的就是Ruffin在前位limp-raise的频率有多高，毕竟进入底池后自己处于最差的位置，这手牌需要非常强的翻牌后技术优势才能弥补其位置劣势。
Ruffin按照既定地策略选择了跟注。
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Flop：底池20800
魔术师顶对领打17100，抢夺主动权，希望能够快速的解决战斗。如果被对手跟注和加注自己将很难处理，转牌如果发一张方片自己的形势可能会变得比较乐观，但是如果转牌再继续行动，很可能要将这手牌转成诈唬，希望对手的A9，K9，Q9，J9，甚至TT能够弃牌。所以在打这手牌时，时刻要有将成手牌转成诈唬的意识，这也是如何处理顶对弱踢脚一个关键技术。
Ruffin选择跟注暗三条，非常标准的打法。一方面掩藏自己的牌力，另一方面可以观察未行动的两名玩家有什么样的举动（其中拥有翻牌前主动权的老道还没行动），再选择相应的策略。
老道有卡顺听牌，但是在听花面上可能只有3张，再考虑翻牌圈上魔术师下注确实有点狠，接近一个底池，赔率很明显不够。弃牌非常的正确。
Selbst持有超对QQ选择加注到63800。这个翻牌面跟第一手牌有些类似，就是很难击中强牌，有比较多的听牌。她认为魔术师领打很多都是9x，或者TT,JJ以及听花的牌，很小的可能性是三条。而Ruffin跟注的范围里有很多的听牌，比如65s，同花听牌，Ad5d这样的卡顺加后面花听牌。Selbst感觉在这里80%的时候自己应该处于领先位置，所以选择加注。
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这里亿万富翁还没等魔术师行动就立刻拿出了筹码想要加注，这其实是一个业余玩家常常暴漏的马脚。不够沉稳，拿到强牌时表现地不够冷静。我们思考一下，对手如果拿着仅仅是一手超强听牌会选择快速地3bet最小再加注吗？而且在这种牌面下mini3bet的Line也太强了。
魔术师“狡猾地”快速弃牌，Selbst面临着非常艰难地处境，其实这里我们通过PokerStove来计算下。这里Ruffin的范围：33，44，99（考虑到翻牌前平入，我们舍弃了TT,JJ以及KK，AA），以及超强的听牌 Ac3c，7c6c，6c5c，Ackc
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很明显我觉得Selbst做出了一个非常错误的决定全下，她的equity大概只有25%左右。我个人认为这是Selbst锦标赛的打法影响了现金桌的打法，毕竟两者有非常大的不同。
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-13 13:17
这手牌vaness打得确实有点over play了。无论是她盘中面对ruffin flop 的3-bet时，她表现出的不自信，还是事后kara scout采访她，她也承认对方这个line非常strong。
显然她flop的4bet shove是最差的选择，非常勉强非常边缘的一个shove。不知道她到底是怎么考虑的，可能是因为这是一个session刚开始，她不愿意在气势上输掉，或者她觉得输钱给ruffin是放心的，后面有很多机会打回来。
不禁另我想起这个session的另一手牌。
Laak btn open 4000 with AA at btn，2012年wsop冠军加拿大人duhmael QQ 小盲位cold call，替换ruffin出场的perkin limp call with 56。
flop comes：238r，duhamel donkey bet ，perkin 3.5X raise，laak 秒fold AA，duhamel 想了会儿fold了QQ.
哎，顶级pro之间的风格其实差异也非常的大啊。不知道vaness面对这个spot会选择flat还是3-bet。我想fold is never a option for her.
作者: 落寞书生 时间: 2013-9-13 13:26
Ander_AK 发表于 2013-9-13 13:17
这手牌vaness打得确实有点over play了。无论是她盘中面对ruffin flop 的3-bet时，她表现出的不自信，还是事 ...
Vaness现金桌打法受到锦标赛打法影响太深，与世界现金桌高手水平差距很大。翻牌前和翻牌后都过于激进，又不能很机敏地避免陷阱，这一手的QQ我感觉她的犯了一个比较低级的错误。
作者: 闷闷 时间: 2013-9-13 14:44
Ander_AK 发表于 2013-9-13 13:17
这手牌vaness打得确实有点over play了。无论是她盘中面对ruffin flop 的3-bet时，她表现出的不自信，还是事 ...
第一手的JJ是否适合你说的AA no flush card shove那个理论
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-13 14:56
闷闷 发表于 2013-9-13 14:44
第一手的JJ是否适合你说的AA no flush card shove那个理论
哪里来的JJ?
作者: ggyy1414 时间: 2013-9-13 15:12
Ander_AK 发表于 2013-9-13 04:29
这么好的帖子都没人讨论啊。。。都在和JQs较劲呢。
楼主写的真好，希望以后多发这样的帖子。
这个女人确实非常非常凶猛，看她打牌我都有心惊肉跳的感觉。
有不少人挺讨厌她的，觉得她过分激进，无脑开3枪，垃圾牌5bet-shove。
我觉得她读牌还是挺厉害的，而且敢于行动。她在桌上应该是所有人的眼中钉肉中刺，太难对付了
big game上用J7s 6bet bluff的那个friedman，不是个nit，是个早期的网络玩家网名叫spirit rock吧，多年前曾经统治过高额桌一段时间。打的很疯的一个人，特点是river经常性的overbet，他当时在BN。当时他也说他确实有能力做出5bet bluff。selbst认为他的KK QQ都只会call 4bet而不会选择5bet，他这里的5bet要么是AA要么是垃圾牌。
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-13 15:19
ggyy1414 发表于 2013-9-13 15:12
这个女人确实非常非常凶猛，看她打牌我都有心惊肉跳的感觉。
有不少人挺讨厌她的，觉得她过分激进，无脑 ...
我看fireman现场视频里挺nit的,老老实实地.原来还有这样的历史啊,哈哈
作者: 落寞书生 时间: 2013-9-13 16:25
hand 3:
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PreFlop:
Klein枪口位置open raise AA 3000，Peat在UTG+1 JTs跟注，大盲注Ruffin J4s跟注 稍松。
Flop：底池10200
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Klein AA持续下注7000，Peat中对听花加注到24000，Ruffin快速弃牌，此时轮到Klein行动，如何处理这个局面？任何人持有AA面对这种情形时都非常难受，200BB+的筹码深度在翻牌上跟对手打到ALL IN很少的时候会领先，最多只能是抛硬币。
很多新手朋友也问我有什么好的办法去针对对手这种加注，我的回答是没有。如果对手将自己加注的范围平衡的很好，将会无懈可击，就是让Ivey来也无法针对，他就告诉你我的加注范围里是两对，三条，和组合听牌，你又有什么办法呢？这也正是德州扑克中最具有魅力的地方，如果我们无法针对它，那么我们为什么不去学习它，以其人之道，还治其人之身。
要想针对这种打法，只有找对手平衡中的漏洞。如果一个对手从来不会用组合听牌在这种局面下加注，那么我们的AA弃牌是最好的选择，这是一个最简单的例子。再比如对手的暗三条在这种牌面下大部分时间都是跟注，那么我们AA的equity会有质的变化。只有深入了解对手加注的范围才能真正地做出最完美的防御，而这需要非常多的交战历史。
我们列举一个最简单的加注范围两对，三条，和组合听牌，看一下AA的equity。
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这个结果相信会令很多新手玩家吃惊，AA面对这个范围有大的劣势。如果你的AA中有一张是红桃那么结果将会有非常大的差别，这里主要涉及到一个手牌组合的问题，如果我们有一张红桃A，会挡掉很多的卡顺+听花的组合，我们AA的equity将会变得更低。
实战中Klein选择3bet打法面对这个范围是一个负EV的打法，活活地让自己套入底池。只有对手的范围变得更广，AA3bet才会变得稍稍+ev。
这个范围是一个基础，我们要学会利用这个基本范围做调整，前面也已经提到了一些，如果对手的范围里组合听牌有时会加注，有时只是跟注，那么我们的AA equity将会再次降低，弃牌变成了一个不错的选择。如果对手范围里还有更多的顺子听牌和听花在这种局面下加注。我觉得跟注是一个标准的打法。
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Peat是一个非常激进的选手，这里我觉得跟注翻牌圈，控制底池看转牌再做决定。如果转牌不是一张红桃，选择过牌全下要好过在翻牌上直接跟对手打到全下。
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-13 16:59
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-13 17:11 编辑
落寞书生 发表于 2013-9-13 16:25
hand 3:
呵呵，感觉你写的越来越好了，渐入佳境。
所以这种board是非常适合拿来bluff 一个好玩家的，因为一个好玩家懂得equity的概念，在深筹码情况下不会拿AA/AK这样的在flop和你打到全进的。
他们一般的做法就是你说的flat call flop，waiting for a safe turn。
这个board可能还不够凶险，因为你set的combo太少了（KK肯定不在你range里）。最好的borad是7h8hTs这样，如果我们手里是AhJs/44这样的牌，真的可以尝试bluff（9J/77/88/TT/8T/99/AhXh什么的全部在你翻牌前的calling range里，）。这里我们在flop加注，对手拿着超对几乎是没办法继续游戏下去的，就算flop 硬着头皮call一手，turn有几乎一半以上的牌他不得不弃牌给我们的下注。
对上一个差的玩家，肯定是不要拿这种组合听牌去bluff为好。第一，他不懂得平衡，他觉得你在有一个dry heavy的面 raise，你就是draw，他要all in，打走你的draw或者和你的draw gambling 。第二，他不懂得范围和equity的关系，他不知道他的AA面对你的combo draw其实领先很少，而一旦落后（比如你就是set或者天顺），几乎就是drawing dead。
我看到很多玩的还可以的reg，犯的最大的错误之一，就是在一个fish 示强的时候，拿这种组合听牌去raise 然后 commit自己。当明知道对手弃牌率很低，基本不会弃牌的时候，flop call 你的强draw就好，然后看看转牌会发生什么事情。毕竟面对一个fish，你有很大的edge，有很多更好的spot把他筹码赢过来，所以，没必要做一些coin-flip这样比较边缘的决定。这样除了给你多增加一些无谓的波动，没有任何其他好处。
作者: 闷闷 时间: 2013-9-13 17:58
楼主好贴，分析的也好，学习
hand3是非常典型的spot，值得好好琢磨
作者: amandag 时间: 2013-9-13 18:17
楼主写的很好，AK分析的很好，再次受教
作者: 不会打比赛 时间: 2013-9-13 20:09
图文并茂，好帖！
作者: 1428 时间: 2013-9-13 22:05
本帖最后由 1428 于 2013-9-13 22:07 编辑
Ander_AK 发表于 2013-9-13 04:29
这么好的帖子都没人讨论啊。。。都在和JQs较劲呢。
楼主写的真好，希望以后多发这样的帖子。
中国有这样一批人，就是体弱的老太太，不幸摔倒了，有人扶她一下，就要给她医疗费用和抚养费，很奇怪的一批人。
行有行规，在我们这里鬼佬告诉你扑克策略是每小时收费400-800刀，像你好心说出一些策略，好像还欠了别人的，还有感谢别人。而且结果还会再被他痛骂一通！
那样一批人说到底不是性格问题，是劣根性的问题
作者: 1428 时间: 2013-9-13 23:03
1428 发表于 2013-9-13 22:05
中国有这样一批人，就是体弱的老太太，不幸摔倒了，有人扶她一下，就要给她医疗费用和抚养费，很奇怪的一 ...
生活中这样的人还很多，就像我那徒弟在每次我跟他讲到口干舌燥的时候，他总是会总结一句：打牌你不行！
作者: Howard 时间: 2013-9-13 23:44
超赞这个系列，清晰易懂，图文并茂，可读性非常强！！果断follow之。
作者: 鲁智深 时间: 2013-9-14 04:27
赞一些，真是有营养的帖子
作者: rowelling 时间: 2013-9-14 06:19
好贴！顶之！
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-14 09:57
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-14 10:02 编辑
为什么JQs的帖子，好多人会洋洋洒洒的回复很多，被一个鱼在那里反复愚弄还非常之有耐心。
而这么好的帖子，一半左右的人回复却是：“好贴！顶之”“果断follow之”赞一些“”
难道真的是，此刻无声胜有胜？{:soso_e112:}
作者: Jsli 时间: 2013-9-14 10:12
Ander_AK 发表于 2013-9-14 09:57
为什么JQs的帖子，好多人会洋洋洒洒的回复很多，被一个鱼在那里反复愚弄还非常之有耐心。
而这么好的帖子 ...
这个贴子看了一页就没兴趣了
真不如JQ这个贴子
扑克技术占1/3
另外1/3是资金
最后剩下的是对扑克对事物的态度
JQ这个贴子除了资金上没说
技术与态度都跟我们很接近
书生都说了是一场秀了
试问那些钱多的不是问题的牌手
跟我们真的很远
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-14 10:15
Jsli 发表于 2013-9-14 10:12
这个贴子看了一页就没兴趣了
真不如JQ这个贴子
哦。
作者: maomaobiao 时间: 2013-9-14 15:31
Ander_AK 发表于 2013-9-13 18:59
呵呵，感觉你写的越来越好了，渐入佳境。
所以这种board是非常适合拿来bluff 一个好玩家的，因为一个好玩 ...
这个要re
现场，深筹码的确变化很多。
但是原帖和你的这个分析都是建立在hero 拿AA的基础上进行的分析，而实际上draw牌的那位要有动作，也是在足够的阅读和过人的胆识基础之上的。从draw牌的角度，怎么range对手呢？equity又有多少呢？很想听听你的见解。
作者: 1428 时间: 2013-9-14 22:00
Jsli 发表于 2013-9-14 10:12
这个贴子看了一页就没兴趣了
真不如JQ这个贴子
学习hsp是打现场现金扑克的最高阶段。
作者: 1428 时间: 2013-9-14 22:16
1428 发表于 2013-9-14 22:00
学习hsp是打现场现金扑克的最高阶段。
老李打牌要逐渐让对手有压迫感，这样会使我们在牌桌上变得很难对付。
作者: 1428 时间: 2013-9-15 00:15
我们要学习老邱放弃KK 的手段，还要学习他用一顶对跟注对手两对的精神，因为扑克就是扑克，赌博就是赌博。
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 04:49
1428 发表于 2013-9-14 22:16
老李打牌要逐渐让对手有压迫感，这样会使我们在牌桌上变得很难对付。
昨天是这个月输最多的一天360刀
表现是技术上的原因
但本质上是情绪不太好
在去打牌的路上居然因为老王公被刑拘
黯然泪下
本来我是有纪律的
睡不足情绪不好不打牌
有点自信高估了自己的控制能力
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 05:04
Jsli 发表于 2013-9-15 04:49
昨天是这个月输最多的一天360刀
表现是技术上的原因
但本质上是情绪不太好
第一把错误不拉夫女人
女人为什么不能不拉夫?
1.在女人的潜意识里最不靠谱的就是男人,上床前满嘴跑火车,上了床12秒后就提裤子走人.
2.女人多数不用为家里的开销费心,即使女reg,对钱的太度也与养家糊口男reg大不一样.
这把我扭口K3草花,筹码250,靠上家女reg10刀,4-5人锅
翻牌TJQ两草花
小盲女reg 15,一个靠,锅70/80
这个注太弱,之前见过她被人加注后弃牌
我加到60,女reg 免强靠
转小白,女人拆克还剩120上下
我80,女人免强靠
河小白,女人拆克
我扔进50刀
女人说missed
靠亮KQ
这把牌事后想
1.转拆克,河对方下注就弃,对方拆克的话下注70/80.因为河牌断了对方瓜牌的念头.
2.最最根本的还是对女人瓜牌要拆克靠,而不能领打
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 05:12
Jsli 发表于 2013-9-15 04:49
昨天是这个月输最多的一天360刀
表现是技术上的原因
但本质上是情绪不太好
第二把错误牌不拉夫新手
之前反反复复强调新手不能不拉夫的
这把中位AT 12刀,有效筹码100上下
上家新手靠,4人锅
翻牌J小小
上家新手10刀
因为锅40-50刀,这个10刀就弃牌可惜了
同时想看看后面的动作
我靠,其他的弃
转 K对方拆
我60,对方凹印剩下的85
知道对方中了K
没办法靠吧
河小白,对方KQ
这把错误在转下的过大
没有弃牌的余地了
对方新手他没牌的话你下个10刀他也弃了
所以转应该下注30刀,对方凹印弃牌
可以省下55刀
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 05:26
Jsli 发表于 2013-9-15 04:49
昨天是这个月输最多的一天360刀
表现是技术上的原因
但本质上是情绪不太好
第三把错的离谱
平时都是晚上11点准时走
到点就死活赖着不走了,两个原因
1.整晚上没牌,输160刀
2.桌上新上了两个有点乱打的
其实最本质的原因还是第一点
就跟做股票一样,通常亏损的钱对我们的影响会放大很多倍
好吧延长了1小时筹码没变化
再延长1小时
这把草花8Q后位溜进几人锅
下家女reg弃,钮扣靠
这把翻前没加注10-12刀,主要想着钮扣紧手,我的位置也不错可以控制失误
翻牌三小小两草花,前面10刀,靠靠靠
转草花
前面拆克,我35,钮扣70,前面的弃
我筹码还剩140-150几
要么弃要么凹印
我凹印,钮扣想了半天说输给A同花然后靠
我知道join dead了
对方K5 草花
这把牌错误
1.翻前没加注把AK小提脚草花打掉
2.既然知道对方紧手,转牌的加注是可以弃牌的
3.当然Q8s一类的浅筹码直接扔牌,耐不住寂寞
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 05:27
不好意思
把书生的楼弄歪了
作者: grandmacau 时间: 2013-9-15 15:06
Ander_AK 发表于 2013-9-14 10:15
哦。
一字胜千言万语。本年度最具内涵最简洁的最佳回复。
作者: Jsli 时间: 2013-9-15 15:32
grandmacau 发表于 2013-9-15 15:06
一字胜千言万语。本年度最具内涵最简洁的最佳回复。
真没记性
筹码300几中位
这把JQ方片进锅没加注
瓜上同花也是隐患
自己掌嘴巴
作者: 1428 时间: 2013-9-15 19:51
Greenstein在MP弃掉了KQo
我们做不到是因为我们贪心，觉得这样的牌不赢钱更待何时，这牌都不让玩，你让我玩什么。
作者: sco 时间: 2013-9-16 04:15
grandmacau 发表于 2013-9-15 15:06
一字胜千言万语。本年度最具内涵最简洁的最佳回复。
绝对同意，如果还要加上几个字，也只能是“非常极度”
作者: sco 时间: 2013-9-16 04:20
Jsli 发表于 2013-9-15 05:26
第三把错的离谱
平时都是晚上11点准时走
到点就死活赖着不走了,两个原因
我倒觉得这三手牌的问题不是你说的那些问题，如果我打的话，第一第三手翻牌前直接扔了，第二手FLOP就扔了，或者FLOP RAISE后就C/C,C/F，这个筹码量玩不了那么多虚的
作者: dawnsail 时间: 2013-9-16 11:17
Jsli 发表于 2013-9-15 04:49
昨天是这个月输最多的一天360刀
表现是技术上的原因
但本质上是情绪不太好
老李今天千万不要打牌啊，王功权可是被正式刑拘了哦{:soso_e104:}
作者: 落寞书生 时间: 2013-9-16 12:55
本帖最后由 落寞书生 于 2013-9-16 12:59 编辑
hand 4:
[attach]3003[/attach]
由于在外只带了笔记本,所以很多图片问题没处理好,可能大小不一,看上去可能有点别扭.但是我们的目的是通过一起欣赏这些牌局，重新稳固一下扑克的基础和探讨 一些基础的策略。当然我个人的扑克水平毕竟有限，肯定会存在一些错误和纰漏，每手牌也不能进行非常全面详细的分析，所以希望各位朋友能够积极的发表自己的见解。在这里感谢AK兄的强力支持。
PreFlop：前面所有的玩家都弃牌，Peat在庄家位置加注Q7s 2500，非常标准的动作。老道在小盲注位置跟注96s，主要是考虑到筹码比较深有很好的投机价值，而且Peat的加注量偏小所以选择了跟注。但是这里我会选择弃牌，理由是考虑到大盲注位置坐着的是Selbst，她很可能会在翻牌前进行松的3bet，而且完全有可能有能力这么去做，因为从Peat形象来看，有极大的偷盲嫌疑。即使Seblst跟注，我也将会是在最差的位置，不知道我在击中一对时面对两个激进地玩家是否能够打到摊牌。如果大盲注是一条老板鱼的话我觉得这里跟注就变得无可厚非。
Selbst拿到一手垃圾牌没有做过激的举动，很快就弃牌了。
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Flop：底池 6600
老道同花听牌过牌，这里大部分时间他会是过牌跟注，希望自己能代表AX，KX，激进一些可以选择过牌加注。
这里Peat很快速地过牌，尽管有卡顺听牌，但是equity非常低。从下图可以更直观看出为什么做这个决定。
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通过软件估算，Q7s的equity面对对手的跟注range在这个Flop上大概只有15%。对手会击中大量的顶对，对+卡顺听牌，听花等，下注对手弃牌率可能大约只有20%。
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Turn：底池6600
老道下注4500，看上去非常标准的动作。Peat知道这个牌面上自己很有可能领先，对手也可能只是一张Q，但是最后还是选择了弃牌。
这手牌真正的关键是对手如果跟注，我们在河牌如何处理。对手的转牌跟注范围是什么?这是非常值得我们思考的地方。
作者: Ander_AK 时间: 2013-9-16 13:14
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-16 13:18 编辑
我也觉得，没位置情况下，面对一个加注范围非常广，翻牌后又比较激进的玩家，的确没必要去游戏69s这么弱的牌，即便身后筹码常深。
记得在这个session，老道输了个20万的底池给phil galfond，就是在这样情况下，他拿小同花联张在盲注位跟（好像是58s）注了PG 7Js 的open raise。结果遇到PG更大的同花。PG的确牛逼，在河牌起对的情况下，还是打了5万美金的value。
但是话说回来，跟注与否，并不在于selbst 是否会挤压。虽然她是很激进，有这样的能力。但并不意味着她每次都会行使那样的能力。如果她再加注，弃牌就是了。
如果转牌被跟注，河牌miss的话，我觉得3/4的时候都应该放弃，另外1/4的时候仅仅作为平衡的需要再bluff一次。因为我们转牌bet ，rep我们有T，或A，或顺子。对手跟注，意味着他不信我们。peat又不是那种转牌不信，河牌就信了的菜鸟。
作者: 拎着菜刀散步 时间: 2013-9-16 13:42
Ander_AK 发表于 2013-9-16 13:14
我也觉得，没位置情况下，面对一个加注范围非常广，翻牌后又比较激进的玩家，的确没必要去游戏69s这么弱的 ...
ABC和反ABC，小盲位call入可以代表较强的牌力，想必这也是PEAT面对老刀转牌开枪放弃POT的原因所在。
假设如果PEAT有A或者K无论是否带高张，或者更大的抽花（必然是combo draw），绝大多数情况下翻牌都会开枪。翻牌check了以后，他只有相当少部分的几率是在中了monster慢打，所以转牌即使他跟注老刀，河牌无论什么牌都应该再开一枪。
作者: Jsli 时间: 2013-9-16 14:28
sco 发表于 2013-9-16 04:20
我倒觉得这三手牌的问题不是你说的那些问题，如果我打的话，第一第三手翻牌前直接扔了，第二手FLOP就扔了 ...
经常会遇到些打的看似比较弱的人
第一把不拉夫女人是个系统性错误长打长输钱
第三把也是赢小输大
除非有位置遇到抵抗能控制一下锅底
作者: Jsli 时间: 2013-9-16 14:43
dawnsail 发表于 2013-9-16 11:17
老李今天千万不要打牌啊，王功权可是被正式刑拘了哦
影响蛮大的
这个月到现在输了三天
9月第一天输160刀
然后就是这个事
当天输360刀
跟着第二天输165刀
作者: 1428 时间: 2013-9-16 21:05
1428 发表于 2013-9-15 19:51
Greenstein在MP弃掉了KQo
我们做不到是因为我们贪心，觉得这样的牌不赢钱更待何时，这牌都不让玩，你让我 ...
在Greenstein 的定式里，AK、AQ遇到3bet 都是弃牌的，虽然我们不一定效仿，但是我们应该知道其中原理。
作者: cesar 时间: 2013-9-17 01:38
落寞书生 发表于 2013-9-16 12:55
hand 4:
好帖子赞一个;
再个那个分析软件看似比stove高端上档次些, 请问下啥名字哪有下载?
作者: 1428 时间: 2013-9-17 02:43
Equilab
作者: 1428 时间: 2013-9-17 02:44
http://zh.pokerstrategy.com/poker-tools/equilab-holdem/
下载
作者: cesar 时间: 2013-9-17 03:13
1428 发表于 2013-9-17 02:44
http://zh.pokerstrategy.com/poker-tools/equilab-holdem/
下载
看到了 多谢数字兄弟~
作者: Jsli 时间: 2013-9-17 03:18
1428 发表于 2013-9-16 21:05
在Greenstein 的定式里，AK、AQ遇到3bet 都是弃牌的，虽然我们不一定效仿，但是我们应该知道其中原理。
...
AK的作用是让对方弃牌
真到了拼命的时候就不靠谱了抛硬币
作者: rowelling 时间: 2013-9-17 03:22
cesar 发表于 2013-9-17 01:38
好帖子赞一个;
再个那个分析软件看似比stove高端上档次些, 请问下啥名字哪有下载?
flopzilla 貌似要收费，以前有个破解版，哪位大大能找到分享一下{:soso_e104:}
作者: rowelling 时间: 2013-9-17 03:30
本帖最后由 rowelling 于 2013-9-17 03:40 编辑
楼主是要po每一手牌么？可真是个浩大的工程！
极其欣赏楼主和AK兄对待poker的认真态度，每个细节都不放过，看两位对牌局的分析真是种享受
hand4: AK兄分析的很到位
1. 69s oop preflop直接fold掉就好，翻牌后这种边缘牌很难处理，尤其对手比较凶的时候，通常都打不到摊牌，一旦决定玩就要做好turn to bluff的准备，这种情况很复杂，需要对对手和牌面非常好的解读，尤其在oop的时候。
2. river要不要bluff,也很赞同AK兄所说的，要看对手和掌握好频率做到平衡。
作者: estelle0807 时间: 2013-9-17 14:33
这个帖子太好了！
如果lz打算将这个帖子一直写下去，或有其他pro打算继续，建议在《扑士》杂志开辟专栏，绝对是又吸睛又有营养的好连载啊
作者: 1428 时间: 2013-9-17 19:20
estelle0807 发表于 2013-9-17 14:33
这个帖子太好了！
如果lz打算将这个帖子一直写下去，或有其他pro打算继续，建议在《扑士》杂志开辟专栏，绝 ...
如果熊猫MM 同意，下一期我的茅屋里可以试着加一篇。
作者: 1428 时间: 2013-9-17 19:22
当然还是让书生写最好。
作者: estelle0807 时间: 2013-9-17 22:29
1428 发表于 2013-9-17 19:20
如果熊猫MM 同意，下一期我的茅屋里可以试着加一篇。
我还是觉得开专栏好嘿嘿
点评HSP多大的噱头啊，再加上前辈们的精彩论述，由浅入深，图文并茂，没准儿以后会成为明星栏目哦{:soso_e112:}
作者: Jsli 时间: 2013-9-18 11:59
本帖最后由 Jsli 于 2013-9-18 12:12 编辑
Jsli 发表于 2013-9-16 14:43
影响蛮大的
这个月到现在输了三天
9月第一天输160刀
把书生这个贴纸顶一下
看看情绪对我这类人影响多大
有支股票重组停牌
然后被地方政府分猪肉
我是维全群管理员
那天把一个80几岁的散户从群里踢出去
不踢的话老人家会把群搅黄了
然后就有了情绪与内疚感
怕老人家一气一急给过去了
那天打牌输800几刀
然后是这次老王刑拘
虽然比上次情绪控制好一些
还是连输两天
今天终于把输的钱打了回来
所以技术占1/3
认识自己是第一要考虑的因素
作者: Jsli 时间: 2013-9-18 12:04
本帖最后由 Jsli 于 2013-9-18 12:34 编辑
Jsli 发表于 2013-9-18 11:59
把书生这个贴纸顶一下
看看情绪对我这类人影响多大
技术是可以学习的
只是早晚而已
情绪控制
家庭生活
资金管理
最后就是决定成败的因素了
所以high stake poker
高手们打的再炫目变化再多
充其量就当看场电影而已
牌桌上最后拼的是一种境界
包括技术水平对钱的态度处事哲学
而后两项在这里看不到
作者: 游泳的鱼 时间: 2013-9-23 17:26
学习好贴，赞！期待继续！
作者: 尼禄 时间: 2013-9-24 02:21
语言很风趣的一个帖子，忍不住激活了来回帖
作者: luckypanda 时间: 2013-9-24 04:02
尼禄 发表于 2013-9-23 13:21
语言很风趣的一个帖子，忍不住激活了来回帖
好！希望其他潜水员们向你看齐。论坛需要大家的支持，谢谢。{:soso_e100:}
作者: lin321678 时间: 2013-9-25 23:40
grandmacau 发表于 2013-9-15 15:06
一字胜千言万语。本年度最具内涵最简洁的最佳回复。
同赞。
作者: 人生释梦-Roxxet 时间: 2013-11-14 16:33
强帖，一直看HSP，这样的分析很有必要，分析的也很好，多谢
作者: 人生释梦-Roxxet 时间: 2013-11-14 16:34
希望看到后续的，怎么没了呢？谢谢
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