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楼主: antsjtu

一手没有raise 回去的牌 1/2

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 楼主| antsjtu 发表于 2023-1-12 01:35:49 | 显示全部楼层
rahj 发表于 2023-1-10 16:19
我同意hust说的打牌就是打思路
这里大小盲都浪的很,这里AKo翻前其实也并不是非要打,8人简单丢掉就是
然后核 ...


问个题外话,你如果拿了A花K花,这里你怎么打,如果你平跟了100,河牌出花你又准备怎么处理呢?
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回答:1. 如果AhKh, 这个局 80%我还是会c-bet, 20% check raise or check call(到 river 再 check all in). 因为这个局大部分人被raise可以fold 小花。  
          2. 如果我 AcKd turn跟了100,河牌出花, 我只能小概率 check- call 了。不过大概率 check-fold。turn 怂了,river 继续怂。 对方单J的花不会raise我的。 所以要么turn已经full house,要么就是bluff 我, 很极化的牌力。
          总之我要多学习,以上只是我的保守打法,一旦打保守打多了之后,就思维固定化了。 多谢指点。

 楼主| antsjtu 发表于 2023-1-12 01:59:22 | 显示全部楼层
这里感谢 hust_1986 和 rahj 大神这么细致的回复,说实话,你们的很多回复我也只能理解个大概。 讨论是有利于大家的进步的。这个局大部分人都是打5/5 小赢的水平,在外面1/2都是常客赢家,大家偶尔玩一下小额交流下感情,可以说是新加坡最tough的1/2了。而且局后大家都会说一下自己的底牌和讨论一下为什么这么打,也可以说是最适合提高的牌局,和论坛里的讨论气氛一样。祝大家新年快乐,我就静坐听风思过了。自己手牌的range 在中等筹码(>250BB)或深筹码被读死,或者说自己平衡的不够。应该是自己最大的漏洞。
hust_1986 发表于 2023-1-12 02:11:37 来自手机 | 显示全部楼层
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rahj 发表于 2023-1-12 10:55:34 | 显示全部楼层
antsjtu 发表于 2023-1-12 01:35
问个题外话,你如果拿了A花K花,这里你怎么打,如果你平跟了100,河牌出花你又准备怎么处理呢?
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这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势就巨大了
我问的是拿Ah或者Kh,不是指AKhh天花
 楼主| antsjtu 发表于 2023-1-13 00:35:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 antsjtu 于 2023-1-13 00:36 编辑
rahj 发表于 2023-1-12 10:55
这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势 ...

这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势就巨大了
我问的是拿Ah或者Kh,不是指AKhh天花
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回答: 1. 如果单张花的手牌AhKx,AxKh, 这样的花可以提高一些check raise的比例,相当于semibluff。 我觉得可以flop出来后50% cbet, 30% check raise, 20% check call。
           2.如果 turn 我被 raise 后平跟100, river再出花,我手牌 AhKx,AxKh,我觉得bet fold 比较好。理由是这样: a. 他有J的话,不能免费check  check。 b.他空气的话,再次raise bluff的概率不高,我check 给他,在明知道我可能追花成了情况下,再bluff概率不高,他很可能是也 check。 c.极小概率对方小对子turn中了fullhouse(因为按照我对他的了解,这种成牌他会turn call,river all in),或者 river 小概率中个Jx fullhouse。  他river raise过来我就fold 给他。
           3.回到当时我的AxKx  turn 打,那就是偷一手想法(代表牌力AxKx,AxQx,over pair,AhKx,AxKh),被raise宁愿犯小错,避免犯大错误。 他有能力raise出来,我就只能fold给他。  类似于SB 拿垃圾牌squeeze不成功,后面跟了三家,翻牌出来小小小,我什么也没中,那就放心的check fold。
           rahj 发表了这么多高论,我要好好消化消化。真的非常感谢您前面的答复。
rahj 发表于 2023-1-13 00:55:52 | 显示全部楼层
antsjtu 发表于 2023-1-13 00:35
这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势 ...

客气了,希望对你打深筹码局有一点帮助
我再罗嗦一点,所谓大牌在多人锅指的一般就是我们的绝对牌力
但是由于是深筹码关系,这个牌力和后续可玩性有很大关系,然后筹码量,位置,在锅里的人数会放大这些关联
一般100bb的筹码深度情况下,AKo对上一两个对手,牌力判断主要基于翻牌的equity
这个我认为如果翻前你是有主动权,那么这里你大概率是最好的牌
如果是300bb的筹码深度,即便还是那一两个对手,这里你中的是TPTK,其实没有太多发展性,这手牌基本上只能打一个小锅
而我们在不利位置没有太多下小注的机会(和有利位置比),以及利用位置去阅读对手的信息
深筹码打AKo需要很好的阅读能力
实战中,你拿AKo进来,最终是一个5人底池深筹码,这里我只能说操控底池很困难,在翻前没有太多办法锁定入池人数
往往你想用AKo打一个小锅,但由于多人底池往往不能如愿,称之为失控底池
如何在翻后形成短手池也是一门学问,如果筹码量参差不齐,有大有小,对大筹码对手有足够的阅读可能还有办法可以尝试
怕的就是你们降级去打1/2,这里基本都会补齐码,然后大家有效筹码很深的情况下,好的深筹码玩家优势就太大了
比如BTN玩家,他在深筹码的使用上应该比你强一个段位,这种情况下,只能尽量选择有利位置去交战.

 楼主| antsjtu 发表于 2023-1-13 01:23:23 | 显示全部楼层
rahj 发表于 2023-1-13 00:55
客气了,希望对你打深筹码局有一点帮助
我再罗嗦一点,所谓大牌在多人锅指的一般就是我们的绝对牌力
但是由 ...

确实如此,偶尔的深筹码局让我意识到深筹码上的欠缺。  低额确实更容易深筹码,而且会自然而然玩更多的手牌。 5/5的话筹码相对比较浅我的胜率反而高一些。深筹码的的话,位置在我这楼里是第一位的,没有位置我基本上宁愿翻小错误。 有位置基本上用一个追字诀大部分就可以搞定,偶尔碰上别人想control pot,那就bluff走他。这估计就是长时间打home game形成了惰性思维。
asbscsdses 发表于 2023-4-24 09:38:07 | 显示全部楼层
5人底池,turn上打30,很难理解
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