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楼主: lililili11

大注意味着极端

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 楼主| lililili11 发表于 2017-5-4 00:25:10 | 显示全部楼层
hitnuts 发表于 2017-5-3 22:00
下注的三种目的我一般分类为价值咋呼和保护
所谓死钱的争夺本身就包含了咋呼和半咋呼
还有就是不管是价值咋 ...

打走比自己强的牌,叫诈唬,
打走比自己弱的牌,叫做拿死钱或者保护自己的领先地位,都可以。
但是如果自己不领先也不落后,打走跟自己equity差不多的牌,比如自己花顺双抽,要打走对手一个对子,叫保护就不太合适,还是叫为了死钱比较合适。

另外,为了死钱的说法还可以延伸到跟注,本身是领先的,或者有隐含赔率的跟注叫价值跟注,为了将来打弃牌率的跟注叫诈唬跟注,本身落后单纯为了赔率的跟注叫为了死钱跟注。

另外还可以延伸到check,很多check是为了实现自己的equity,也就是为了死钱的check,比如最典型的拿个中间对子过牌,想要摊牌。

你用保护来划分的话,如果能整体上自圆其说,那也完全可以。我只觉得用死钱来划分,对我而言,能够在整体上比较通透。除了价值下注,其他一切动作都是为了死钱而争斗,在其中切割出一个叫做诈唬的东西出来,剩下的全都让它复归“死钱”。

保护这个说法,最麻烦的就是对中等牌而言,很多时候中等牌下注,理由就是经过复杂的计算发现这是唯一+ev打法,它并不领先于对手的范围,在打走对手比自己弱的牌来维护自己的领先地位的同时,也向对手比自己强的牌支付了价值,我不觉得这样的下注可以称为保护。
 楼主| lililili11 发表于 2017-5-4 00:37:30 | 显示全部楼层
benny_xmy 发表于 2017-5-3 21:07
y总的GTO(2)应该能定量解释river的大注含义了

这篇的几个牌例,对手都不是GTO。
hitnuts 发表于 2017-5-4 01:30:24 | 显示全部楼层
lililili11 发表于 2017-5-4 00:25
打走比自己强的牌,叫诈唬,
打走比自己弱的牌,叫做拿死钱或者保护自己的领先地位,都可以。
但是如果自 ...

没毛病,怎么区分都可以,看自己理解吧。
但是对于您说的最后一条不敢苟同。原因是:
我们抱着不管任何目的去做动作的时候,都有可能是达不到目的的,例如:
1、当我们认为我们是在做价值下注的时候,也有一些情况其实我们是落后的,只不过在这个点上结合各种信息我们认为领先对手的大部分range,当然绝对nuts除外;
2、当我们认为是在咋呼的时候,也是不一定什么牌都能打走,我们必须明白对手所表现的range里面我们能打走什么该怎么打,甚至,会有一些比我们更弱的draw牌会打进来,本来是想咋呼没想到却领先,这种情况相信大家也遇到很多过,但是我们依然有达不到打走对手的目的这种情况出现;
3、就像你说的,当我们认为在保护的时候,也有可能是在帮对手建造底池。
所以综合起来看,我们的目的,不管什么目的,都有达不成的时候,甚至像我们规划的反方向走的可能,但是并不代表我们出于价值或者保护的目的是非理性目的,当然有些情况很接近,您说的可能就是那种很接近的情况,当情况很接近的时候我们采取一个保守的策略可能也没什么不好。

还有其实这些区分也是非常笼统的区分,每一种目的,都存在交叉,比如我们拿到AA,在2TJss的面上,我们进攻,实际上既有价值的目的,也有保护的目的,也就是所谓的任何快打,都同时存在两种目的。
hitnuts 发表于 2017-5-4 01:44:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hitnuts 于 2017-5-4 01:56 编辑
lililili11 发表于 2017-5-4 00:25
打走比自己强的牌,叫诈唬,
打走比自己弱的牌,叫做拿死钱或者保护自己的领先地位,都可以。
但是如果自 ...

关于您说的花顺双抽打走对子,这个确实不能称为保护,这个应该称为半咋呼。
当我们是花顺双抽的时候,在单独每一条街如果只是比较弱的处理,如果按概率来简单一算,我们每跟一条街都是负EV的,能使EV变正在于隐含赔率。
实际上最后确实都没有去争取一个弃牌率来的高,甚至打进去赛都可能比弱打来的好,如果没有隐含赔率(因为一对在同花到了会感觉很惊悚,顺子稍好一些)都比弱打可能要好。
花顺双抽胜率再高,还是落后于成牌。


haoqianruhaose 发表于 2017-5-5 09:55:13 | 显示全部楼层
lililili11 发表于 2017-2-22 21:02
Ungar 这手牌,现在看来,还神奇吗?

比赛开始,二人掏出赌金,把十万美金码在桌上。每人领5万筹码。双雄 ...

插一句题外话,斯杜、恩戈英文全名叫啥,真的那么牛逼么?我一直看介绍他是最牛的德州牌手,一直想找他的视频看看
 楼主| lililili11 发表于 2017-5-5 11:00:23 | 显示全部楼层
haoqianruhaose 发表于 2017-5-5 09:55
插一句题外话,斯杜、恩戈英文全名叫啥,真的那么牛逼么?我一直看介绍他是最牛的德州牌手,一直想找他的 ...

就叫Stu Ungar,网上好像有一个他打wsop最后夺冠的视频。
我不知道他是不是最牛的牌手,不过看上去他是个可怜人
泥中土 发表于 2017-9-30 18:18:29 来自手机 | 显示全部楼层
好贴,顶
q617815 发表于 2018-4-11 10:36:37 | 显示全部楼层
haoqianruhaose 发表于 2017-5-5 09:55
插一句题外话,斯杜、恩戈英文全名叫啥,真的那么牛逼么?我一直看介绍他是最牛的德州牌手,一直想找他的 ...

老邱的自传里有写到他,天才牌手生活穷困潦倒疾病缠身。我记得有一手牌,三人池老邱是qq,恩戈是KK还是AA,恩戈与另外一人翻前激烈bet之后,老邱思考后弃牌,该牌结束后,恩戈读老邱手持QQ。印象深刻,三人池能读到弃牌的第三人是什么手牌,梦幻。
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