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标题: 请教一手牌 [打印本页]

作者: 孙璟111 时间: 2023-7-26 17:32
标题: 请教一手牌
PKW5-10-20的一场局CO位开池70，我在大盲A4红桃跟注，抓位跟注，三人底池230，
FLOP 黑桃A,草花9,草花6 ，三个人都过牌， TURN 红桃2 ，我领打了半池120，抓位跟注，CO跟注
河牌黑桃4。我过牌，抓位打了450，CO RS 1900，我想了半天CALL了，抓位弃牌，CO秀牌22。。。
CO和抓位的VPIP大概都是25,12左右的，我们筹码都差不多在3000左右，
不知道这手牌是不是不应该CALL。。求大神分析下

作者: vbcv5832468 时间: 2023-7-26 20:35
为什么不下注？抓位下注3/4 ，co还能raise4倍，你位置后面还有抓位，没有call的必要了。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-27 09:12
首先，A4s这里有一定频率3b；第二，as played，这里河牌应该是要fold的。从行为逻辑上来看，因为是三人底池，而且我们turn已经表现出来我们是有可能有AX的，这种情况下除非是那种maniac，不然一般不会强行bluff去打掉我们的AX。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-27 09:12
首先，A4s翻前需要有一定频率的3b；第二，as played，这里河牌应该是要fold的。从行为逻辑上来看，因为是三人底池，而且我们turn已经表现出来我们是有可能有AX的，这种情况下除非是那种maniac，不然一般不会强行bluff去打掉我们的AX。

作者: BillySama 时间: 2023-7-27 10:32
本帖最后由 BillySama 于 2023-7-27 10:50 编辑

河牌是准备check raise？这条路线不是很好吧

这里面对3b 对手是valuebet的话是什么范围呢首先flop 两对对手基本没有 flop买花买顺 opener大概率也是要cbet的所以这些基本可以排除
那么这里你能赢的就剩下些小两对 a2 92 62 A4 后面两种基本排除你call下来能赢得只有a2 a4分钱
其次这里3人底池河牌一打一r 你在前位river0投入的情况下总的来说还是弃牌要多于call

作者: zhang 时间: 2023-7-27 11:23
本帖最后由 zhang 于 2023-7-27 11:55 编辑

感觉这个牌翻前楼主既然决定跟注  减小波动  不去做3BET，就是想CALL进来打翻后买坚果花或者顺子的预期。翻牌圈翻牌中了顶对弱踢，应该算是错过了预期，这时基本上是赢小输大的牌力，过牌控池看对手反应没毛病。
转牌圈前面一轮两家过牌，楼主转牌打一枪  这里最好的结果是能迅速拿下底池，结果被两家跟注，这时意识到比较危险了，结合这个牌面，两对的组合不多，能跟注的牌要么是大对子远远落后你，要么是小对成三条远远领先或者就是三条A在埋伏，后面河牌的行动  感觉应该有一个明确的计划，再次领打下注是排除了，这里只剩下过牌跟注摊牌或者过牌弃牌，如果对手下注给我的赔率合适就考虑跟注摊牌，如果下注过大就弃牌。
河牌圈然而河牌意外的中了两对，这里如果不中两对的话  感觉会面对后面两个对手的强力行动轻松弃牌，但是中两对之后，牌力得到增强，打乱了楼主的预订计划，最终被迫支付一个大锅。
其实这手牌感觉到转牌打的都没毛病，关键还是河牌圈，虽然增强为两对，但是仔细思考一下对手范围，其实还是大概率处在一个或者远远落后或者远远领先的处境，站在范围对抗的角度来看  这里虽然成了两对但相当于牌力没有实质性增强，也就是绝对牌力增强了  相对牌力没变化即使这里对手有两对也落后A9 A6 ，仅仅领先一手A2，而且对手还有大量三条的组合。河牌圈的大注基本也没有咋呼再考虑到投入不大并没有套池  所以感觉这里河牌还是弃牌更稳妥。
另外楼主打51020战绩如何，这个级别我一直是仰望的。目前小弟还在40美金带入桌搬砖

，整天里就是输输赢赢，上上下下的，被扑克王折磨的死去活来

作者: 孙璟111 时间: 2023-7-27 16:56

vbcv5832468 发表于 2023-7-26 20:35
为什么不下注？抓位下注3/4 ，co还能raise4倍，你位置后面还有抓位，没有call的必要了。 ...

当时准备CR的，我把他们2家放在AX和听牌上面，我认为在我过牌后AX还是会有一定机会下注的

作者: 孙璟111 时间: 2023-7-27 17:06

BillySama 发表于 2023-7-27 10:32
河牌是准备check raise？这条路线不是很好吧

这里面对3b 对手是valuebet的话是什么范围呢首先flop 两对 ...

确实，没有考虑太多抓位的范围，她还有会有比我更好的两队和SET，在0投入下还是应该弃牌好一点。。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-27 17:10

孙璟111 发表于 2023-7-27 17:06
确实，没有考虑太多抓位的范围，她还有会有比我更好的两队和SET，在0投入下还是应该弃牌好一点。。
...

你这。。。纯粹想当然啊，冒昧的猜测一下你打10-20应该是输钱的吧？他哪里来的更好的两队和set？这么潮湿的面他拿着两队或者set会只是平call？

作者: 孙璟111 时间: 2023-7-27 17:26

zhang 发表于 2023-7-27 11:23
感觉这个牌翻前楼主既然决定跟注减小波动不去做3BET，就是想CALL进来打翻后买坚果花或者顺子的预 ...

确实和我当时的思路差不多，在河牌0投入的情况下，面对两家对手在这里的价值应该是远多于咋呼的，简单弃牌就行了

作者: goddkiller1 时间: 2023-7-28 14:47
preflop 抓位的call，没有强牌，只有小对子和结构牌，Ax都几乎没有
turn上牌面的听牌太多了，半池打不走任何人，且对太多听牌来说，半池赔率都非常合适，这里要么check要么超池，且要fold给3bet。另外，这里抓位的平call半池我觉得有问题
river，35s也在抓位范围里呀..A4 easyfold的呀..你只赢ak，..但抓位的范围里完全没有ak的呀

作者: Tomfish888 时间: 2023-7-29 00:36
我谈下，我的看法，我是打现场的，不是打网络的，就现场来看，A4 同花，你在大盲的位置，有抓，这里你要担心的是中了A，你的踢脚太小，完全不利于翻后的战斗，除非你非常了解你的对手的加注范围是弱于你的A4，而且翻后打的不激进，你就可以玩A4,这种牌，其实A4不同花就比A4同花弱了2个多点，你进池以后，中了顶对，弱踢脚，这样你就面临了一个非常困难的决定，控制pot，就是你首选，river你的call是非常有问题的，应该是个很轻松的fold，你就赢A2，这一手牌，如果对手这里的加注都是强范围，那么放弃是非常容易的，我的经验river的大加注都是价值下注，完全没有咋呼的空间，多人底池，river最后跳出来加注
都是强牌，以上是我的看法，仅供参考

作者: wc1432 时间: 2023-8-22 22:51
河牌必须call呀  河牌你并没有其他选择
而选择的权力在转牌这手牌  转牌 check call check raise 其实都比bet 更好一点  思考转牌的问题
或者直接在翻牌前做3bet 单挑都是比你call更好的选择

水平限制了  你总在考虑河牌是不是有更好的选择
但是  其实问题出现在翻牌前  翻前3bet 这手牌怎么打都没问题了
抓不住问题的重点就说明  基本功还不行

作者: Mirabelless 时间: 2023-8-22 23:46
这手牌说河牌要弃的，属于典型的看着后视镜去分析，实际拿到这手牌能弃掉的，100个人里不知道有没有一个，反正我弃不掉，我觉得你换全世界任何高手来，基本也都是弃不掉。

楼上说问题出在前面，其实翻前跟注和转牌下注都是常规动作，没什么问题，这就是很简单一手冤家牌碰上了而已，如果你总想着怎么在这样的牌上少输钱，基本属于走火入魔，下次你AA和KK翻前推然后输了，是不是也要来问下，这手牌我怎么打比较好？

作者: hust_1986 时间: 2023-8-23 09:06

Mirabelless 发表于 2023-8-22 23:46
这手牌说河牌要弃的，属于典型的看着后视镜去分析，实际拿到这手牌能弃掉的，100个人里不知道有没有一个， ...

你也太看不起世界高手了

作者: rahj 时间: 2023-8-24 10:26
转牌两个人都跟了这牌弃牌也理由充分还有个就是几人桌 8人我可以丢掉 5人还可以多幻想下

作者: rahj 时间: 2023-8-24 10:28
此外还有抓的后手情况如果他和co的后手深感觉河call打冒了

作者: 易阳 时间: 2023-8-24 15:35
首先我不会在大盲玩A4S这种牌

再来如果硬要玩，我会选择3B演AA。既然演AA了，有效2000的话，人家开70，我至少加300-350 FLOP CB2/3~POT ,TURN发啥都推

最后如果我是在后位，比如庄或者CO，一个人打，一个人加，我秒仍。如果一个人打，另一个只是CALL，那就CALL

打圈基本就是不要偏离程序化打牌无需动脑需要动脑的局我不打的

作者: mystery28 时间: 2023-8-27 12:41
翻前a4更适合3bet

作者: wc1432 时间: 2023-8-31 17:10
3人池的话转牌的1/2下注太小了河牌肯定是bet fold或者bet call 考虑的是打多少的问题如果是check 基本上就不太对如果check了 check call就没啥大问题强调一下 check 对方all in call都没有太大问题

作者: 树洞 时间: 2023-11-2 11:29
哎......
1.对vpip/pfr=25/12这样数据玩家的理解是什么？尤其是pfr=12是由什么样的open+3b+隔离limp范围组成的？
2.turn上bb的整体下注范围应该如何构建？bet-size的选择应该出于什么考虑？str和call的范围是什么？
3.river bb bet/check-call/check-raise 三种选择哪个的EV最高？对应的范围构建是什么？check-raise的EV可能比check-call更高吗？如何理解co和str的line？

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-8 13:24
多和这个CO坐在一桌子打牌就好！！！不要考虑这么多对错，他错的更多更离谱，你这错误只是路线选择怎么获取做高EV的问题，做一些调整就好了。

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