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标题: 请教一个问题 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-25 09:43
标题: 请教一个问题
对方CO open，我方大盲3bet, 在97655，无同花的公共牌面，对手翻牌跟注我方cbet, 转牌对我方的过牌下注半锅，河牌推平锅全进。

这时候，如果我方是A9s, 应该抓吗？
如果我方是KK呢？
TT或者JJ呢？

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 10:19
这个问题属实不太好回答你后面提供的手牌跟抓不抓这个鸡建立不了逻辑关系如果是遭遇战，这里我建议fold

硬凹的话，这里只能根据对对手的观察来综合评定：
1、对手跟注3b的范围;
2、你的3b范围的构建（比如99是否在你的3b范围内？）
3、对手的倾向，如果是松凶（疯）这里肯定要提高call down的权重，如果是实牌玩家则相反。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-25 10:29
筹码深度两百BB以上。对手是个高级别Regular。没有交战历史。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 10:36

吹牛无罪发表于 2023-7-25 10:29
筹码深度两百BB以上。对手是个高级别Regular。没有交战历史。

200BB？正常3b尺度按照你的描述河牌应该打不到全进？

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-25 10:40
他open5个盲注按钮小盲都跟了我大盲挤压到30个盲注。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 10:55

吹牛无罪发表于 2023-7-25 10:40
他open5个盲注按钮小盲都跟了我大盲挤压到30个盲注。

as played，KK没有什么fold的必要了，闭着眼睛打光就行了

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 10:59

hust_1986 发表于 2023-7-25 10:55
as played，KK没有什么fold的必要了，闭着眼睛打光就行了

TT JJ的话翻前应该更多的call，A9s直接fold pre~
当然这是建立在常规open尺度是2.5bb-3bb的前提下，vs 5bb这样一个非常规尺度的open的应对策略

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 11:00

hust_1986 发表于 2023-7-25 10:19
这个问题属实不太好回答你后面提供的手牌跟抓不抓这个鸡建立不了逻辑关系如果是遭遇战，这里我建议fold

这里应该加一条，很重要
对手5bb openraise的范围

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-25 11:13

hust_1986 发表于 2023-7-25 11:00
这里应该加一条，很重要
对手5bb openraise的范围

全桌所有人, 除了limp，只要open，都是5bb.

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 11:29

吹牛无罪发表于 2023-7-25 10:40
他open5个盲注按钮小盲都跟了我大盲挤压到30个盲注。

那也不对，
pre：5（30）-5-5-30，70
flop：35-35，70（total140，到这里200bb已经有效已经不支持下注，只有allin）
turn：70-70，140（total 280）
river如果再平锅allin的话有效需要至少420bb

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-25 11:40
我cbet 1/4锅强一点。他跟。而且我们筹码比200bb要多一些。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 12:37

吹牛无罪发表于 2023-7-25 11:40
我cbet 1/4锅强一点。他跟。而且我们筹码比200bb要多一些。

这个牌面可能cbet大一点会好一些

作者: Mirabelless 时间: 2023-7-25 13:20
转牌继续打比较好，被跟或被加注都放弃，现在这样河牌也只能弃了，这牌对手表示牌力是顺子或以上，你是A9还是AA没区别的

作者: hust_1986 时间: 2023-7-25 14:06

Mirabelless 发表于 2023-7-25 13:20
转牌继续打比较好，被跟或被加注都放弃，现在这样河牌也只能弃了，这牌对手表示牌力是顺子或以上，你是A9还 ...

打肯定是没道理的，因为我们手里是几乎100%没有8的。

作者: 易阳 时间: 2023-7-25 22:37
本帖最后由易阳于 2023-7-25 22:54 编辑

这种只能扔了啊，被炸了只能说人家玩得好

话说你这牌铺描述的真的是简陋，都不知道怎么加的，加多少

这牌如果我来打，有效筹码200BB，假设翻前敌人常规OPEN 3BB，如果我要3B，就是暴力3B 30BB，FLOP 中没中都顺理成章CB2/3~3/4，TURN发啥都推

就没有你这些问题了

有效500BB也一样，敌人常规OPEN3BB，我就暴力3B 80-100BB，爱CALL不CALL，FLOP老样子顺理成章CB2/3~3/4，TURN发啥都推

当然 100BB的时候我的RANGE可能有AAKKQQAK，那么200BB就只剩AA，500BB同理，以上都是假设9人桌，6人桌不在讨论范围

我玩的是效率德州，既然选择了3B，中了就是要推，不中就演AA，只要你跟了我3B，你就是-EV，发啥都不重要，输了买入在干就是了，毕竟正规系统发牌，FLOP中两队及以上牌力大概就2%，更多的是对子30%需要听牌才能赢你，同花顺子DRAW也是30%，FLOP你大概率遥遥领先。
老板被干怕了就知道蹲两队以上牌力干你了，殊不知从PF接3B就已经在送钱，就算是SET号称1/7概率，可实际上却需要12倍以上赔率才勉强保本，原因自己想

你这问题估计就跟论坛那些发的那些牌普一样，翻前3B送钱注，翻后危险面就纠结。既然你A9S想要演AA那就演的像一点，自信一点，不然就老实打翻后

作者: AKsReid 时间: 2023-7-25 22:42

易阳发表于 2023-7-25 22:37
这种只能扔了啊，被炸了只能说人家玩得好

话说你这牌铺描述的真的是简陋，都不知道怎么加的，加多少

别人开3bb你raise30，真是给我看乐了。

作者: 易阳 时间: 2023-7-25 22:48
本帖最后由易阳于 2023-7-25 22:50 编辑

AKsReid 发表于 2023-7-25 22:42
别人开3bb你raise30，真是给我看乐了。

没关系你乐你的我玩我的

国内圈多的是这种老板你如果没打过的话那我们实在没共同话题

你是想象不到真老板，打深吗500BB，我直接3B 100BB 老板冷根的盛况吧

不用怀疑，德州大牛市的时候多的是这种老板我们这个局其他REG 甚至还直接推美其名曰找缘分

我还依稀记得俱乐部六大天王

不行了不说了有这些天王才是我玩牌的动力

作者: Mirabelless 时间: 2023-7-25 22:59

hust_1986 发表于 2023-7-25 14:06
打肯定是没道理的，因为我们手里是几乎100%没有8的。

为什么3B就一定没8？
另外，没8就不能打吗？

作者: Mirabelless 时间: 2023-7-25 23:00

易阳发表于 2023-7-25 22:37
这种只能扔了啊，被炸了只能说人家玩得好

话说你这牌铺描述的真的是简陋，都不知道怎么加的，加多少

我一时有点分不清，你这到底是一本正经还是胡说八道

作者: AKsReid 时间: 2023-7-25 23:32
as played，A9比TT更适合抓诈，在面对好手进行抓诈的时候，需要考虑的是1、这个combo能否阻隔对手的value range2、这个combo是否阻隔了对手的bluff range。另外一个考虑的方向是我们范围中是否有更好的选择。这里除了99/A8你每个combo面对对手GTO WISE都是0ev的，带9的combo反而可以阻隔对手一些99/98s有一点儿EV

作者: AKsReid 时间: 2023-7-25 23:35

易阳发表于 2023-7-25 22:48
没关系你乐你的我玩我的

国内圈多的是这种老板你如果没打过的话那我们实在没共同话题

所以这就是你跑到各个帖子下面大放厥词的信心来源？你也知道自己只有占了那么一点儿先发优势才能和新手老板玩一玩，哪儿来的自信挥斥方遒指点众生的？

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-26 02:46
本帖最后由吹牛无罪于 2023-7-26 03:34 编辑

这手牌是佛罗里达的一位牌手打电话咨询Crush Live Poker节目的Bart Hansen问到的。

诸位老师给的意见都在点儿上。获益匪浅。
这手牌是现场5/10打出来的。对手是个10/20的常客。

1.  翻前Bart点评：A9s 不是不可以3-bet, 但如果这手牌都拿来3-bet, A6s呢？把线划在ATs更常见。
2.  翻后Bart点评：C-Bet偏小，是不是应该大点。

以上与Hust-1986点评完全一致。膜拜。

3.  转牌Bart点评：很危险。你要考虑对手抵抗3-bet里8有多少。

老牛本人觉得，以对手的级别和筹码深度，8还是有不少的。

4. 河牌Bart说，以手牌的进程到这里，我们的Hero得抵抗一下了。

老牛本人觉得，在更低级别的现场，转牌就应该弃；如果发现了什么端倪跟了转牌，应该是早就想好河牌要跟了，BUT如果你是转牌没想清楚稀里糊涂瞎跟进来得，这里弃牌长期下来不会是个大错误。

这里Bart含糊说了一些更深的牌理我没听清楚。  他说这里A9应该当KK打，然后说，其实这里A９比KK、AA还好。　言外之意，这里Bart更可能弃掉KK和AA，而更可能拿A９抓诈唬。　然后他问提问者，如果你拿KK会怎么办？　　对手答：AA、KK我大概率想个半天痛苦跟了。　JJ、TT我会弃掉，因为JJ、TT阻挡了对手诈唬的范围。  Bart评价了一句：Interesting。外国人将“Interesting”其实就是委婉的表达反对。也就是说，Bart其实认为“跟AA、KK，弃JJ、TT”是不对的。  但他没有再解释。 AKReids老师讲的基本点到了Bart的意思。  膜拜。

实战我们的英雄勇猛的跟注，对手说了句Nice Call主动盖牌了。

最后说一下易阳兄弟主张打法。以我的观察，在低级别现场，即便是现在，甚至是肉眼可见的将来，都是可以稳定盈利的打法，我总结命名为“天地炮”策略。要是不打算上网抡，或者升级去高额桌冒险，这么打没毛病。我甚至觉得像Huster Live那样的高级别直播这么干也能稳定盈利，只不过人家不干，估计一早就把你踢出来不带你玩儿了。如果在网上这么打，应该会被人剥削致死。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-26 03:32
本帖最后由吹牛无罪于 2023-7-26 03:33 编辑

关于“天地炮”的打法，多说几句。

伟大的Galfond指出，要剥削对手，要对他微小的偏离，做出极大幅度的调整。他给的例子是：如果对手河牌的诈唬频率轻微的偏少，则我们要多多的弃牌，甚至100%的弃牌，绝不抓诈唬。这个道理后面有一些复杂的数学证明，我没搞清楚，姑且拿来直接用。

如果对手们翻前偏松，翻后偏弱，则我们确实可以拿前12%-15%的牌在翻前极大尺度的3-bet，并在翻后理直气壮的继续大干。这种对手在低级别现场比大家一般认知想象里要多很多，你以为你的对手们不是这种人，是因为一般没人这么干。注意我说的是现场低级别。

天地炮打法更典型的运用场景，是当你持有短筹码，面对一群松手深筹码的时候。

比如说你拿２００刀筹码在前位拿AQo, 加注到１５，总有４、５个人跟进来。翻牌你中A或者Q，很开心地cbet, 总有某人反加，你弃牌吧，你的短码早就套池了；跟注吧，这４、５个人里真就有不少两对三条。当然了，理论上来讲，长期下来你还是盈利的，输三次赢一次就回来了。但是实际操作中你恐怕会被抽水和波动耗干，又或者被连绵不断的坏运气搞上头。　这就是短筹码被一大群深筹码夹杀的典型场面。　他们并没有针对你，但是在深筹码彼此的互殴中，搂草打兔子，捎带手的就把你压扁了。

这时候更有效的策略就是“天地炮”：要么把池子控制到极小，也就是一切牌统统溜入，要么把池子吹到极大，也就是３－bet巨大，大到不合理，让这帮人只要跟进来就套池，极有可能输掉他的全部筹码给另一位深筹码哥哥。　

通过这个策略，我们可以成功的把一群深筹码夹杀短筹的场面，变成了短筹利用深筹码的互相顾忌，狐假虎威浑水摸鱼的有利场景。　用别人的筹码来替你保驾护航，牌桌上还能有更好的事儿吗？　

天地炮策略也有天敌：翻前溜入慢打AAKKQQAK的老人家。原因不说自明。另外就是筹码翻倍之后应当斟酌要不要换战术。　

作者: hust_1986 时间: 2023-7-26 08:31

Mirabelless 发表于 2023-7-25 22:59
为什么3B就一定没8？
另外，没8就不能打吗？

不管我们的3brange是线性的还是极化的，都很难找到带8的组合。
另外即使我们这里有8也应该check给对方bluff的机会。
另外，不是说不能打，只是于牌理不符。就好比你非要翻前alllin 27o也是可以的。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-26 08:33

Mirabelless 发表于 2023-7-25 22:59
为什么3B就一定没8？
另外，没8就不能打吗？

另外你如果理解范围优势和nuts优势这两个概念就知道，当范围优势和nuts优势都不在己方的时候，我们就应该check。

作者: hust_1986 时间: 2023-7-26 09:36

吹牛无罪发表于 2023-7-26 02:46
这手牌是佛罗里达的一位牌手打电话咨询Crush Live Poker节目的Bart Hansen问到的。

诸位老师给的意见都在 ...

其实这把牌还有一个有意思的地方就是对手是拿什么东西在bluff，不知道是否有答案

作者: 易阳 时间: 2023-7-26 09:50
本帖最后由易阳于 2023-7-26 09:54 编辑

AKsReid 发表于 2023-7-25 23:35
所以这就是你跑到各个帖子下面大放厥词的信心来源？你也知道自己只有占了那么一点儿先发优势才能和新手老 ...

我没有要指点众生，我只是分享我的打法

你不同意就笑笑就行了还是你在网路上发帖就是为了找认同感那就何须讨论？

都快40的人了还有什么看不开的

我玩的是效率德州跟你们这些职业玩家玩的技术流不一样

我们拿AAKK就喜欢3B直接推找缘分我们只和有缘人做朋友

时间就是金钱我的朋友

再说了我指点众生我有什么好处人家做培训还要拿培训费呢
再补充下打牌不就是要跟老板打吗难道职业玩家不喜欢老板？

我可没那么闲去免费义务指导陌生人

记住快四十的人了要看开点

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-7-26 11:32

hust_1986 发表于 2023-7-26 09:36
其实这把牌还有一个有意思的地方就是对手是拿什么东西在bluff，不知道是否有答案

...

没答案。瞎猜一下，可能是JT之类。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-7-26 13:28

吹牛无罪发表于 2023-7-26 02:46
这手牌是佛罗里达的一位牌手打电话咨询Crush Live Poker节目的Bart Hansen问到的。

诸位老师给的意见都在 ...

此贴含金量极高！每个楼的回复都可以细细品味一下，不过有一个点我还是不太清楚，就是A9毋庸置疑很好的抓诈选择，但 AA-QQ，JJ-TT哪个更适合抓诈？原因又是什么？

作者: 沧浪之水 时间: 2023-7-26 13:38

易阳发表于 2023-7-26 09:50
我没有要指点众生，我只是分享我的打法

你不同意就笑笑就行了还是你在网路上发帖就是为了找认同感那就 ...

你说的是典型的小三打法，需要不停的找老板，有幸参加过一次这种老板call open call 大3b的局，我从深水下最后都爬上来了，但是没玩几局就被踢了！经常看到各种看似很好的局，结果你一进去打感觉完全不是那么回事，以及打赢了连本都给黑了！

从长期来看，有一个稳定的局大于一切，即使里面可能不太干净，但只要有老板在，肯定是能坐满的，等老板被清空了，就会发现立马桌上开始少人了！个人觉得找老板局能力》个人技术！

作者: hust_1986 时间: 2023-7-26 13:40

沧浪之水发表于 2023-7-26 13:28
此贴含金量极高！每个楼的回复都可以细细品味一下，不过有一个点我还是不太清楚，就是A9毋庸置疑很好的抓 ...

当然是越大越好...因为TT是有可能抓鸡抓到JJ的...

作者: 易阳 时间: 2023-7-26 20:43

沧浪之水发表于 2023-7-26 13:38
你说的是典型的小三打法，需要不停的找老板，有幸参加过一次这种老板call open call 大3b的局，我从深水 ...

你说的是典型的小三打法没错，这就是效率德州

需要不停的找老板
没错，玩牌不就是找老板，没老板玩什么牌，不浪费时间？时间就是金钱我的朋友。

有幸参加过一次这种老板call open call 大3b的局，我从深水下最后都爬上来了
所以比起玩牌，情商更重要，我只被踢过一次，其他的老板都很乐意跟我玩，主要我上道。30-35入池，不像某些职业20紧弱蹲。该推就推，该送就送，偶尔BLUFF给老板，细节就不多说。没有人喜欢纯粹来赚钱的紧弱蹲

但是没玩几局就被踢了！经常看到各种看似很好的局，结果你一进去打感觉完全不是那么回事，以及打赢了连本都给黑了！
这个我也遇到过一次，翻前6个人一起推我AA，结果我赢了，全部拉黑。这没办法，这是开发好局所必须付出的成本。现在来说好的私局你需要现场去社交认识人

从长期来看，有一个稳定的局大于一切，即使里面可能不太干净，但只要有老板在，肯定是能坐满的，等老板被清空了，就会发现立马桌上开始少人了！个人觉得找老板局能力》个人技术！

现在国内圈满员桌大部分的局都是超级短码，技术含量没什么可以探讨的。想探讨技术去GG PS打NL500+6MAX或者HU吧，那边才是值得探讨的地方。想效率收割玩圈，不找老板难道跟REGPRO玩？你的技术只要对上老板能盈利，那就够了

作者: 易阳 时间: 2023-7-26 21:42

吹牛无罪发表于 2023-7-26 03:32
关于“天地炮”的打法，多说几句。

伟大的Galfond指出，要剥削对手，要对他微小的偏离，做出极大幅度的调 ...

这位兄弟不错，是真的来讨论的

伟大的Galfond指出，要剥削对手，要对他微小的偏离，做出极大幅度的调整。他给的例子是：如果对手河牌的诈唬频率轻微的偏少，则我们要多多的弃牌，甚至100%的弃牌，绝不抓诈唬。这个道理后面有一些复杂的数学证明，我没搞清楚，姑且拿来直接用。

如果对手们翻前偏松，翻后偏弱，则我们确实可以拿前12%-15%的牌在翻前极大尺度的3-bet，并在翻后理直气壮的继续大干。这种对手在低级别现场比大家一般认知想象里要多很多，你以为你的对手们不是这种人，是因为一般没人这么干。注意我说的是现场低级别。
其实圈更多，高级别也是，至少248~25100没什么很大区别，很多时候就看老板愿意玩多大而已。现场几乎不玩，不了解

天地炮打法更典型的运用场景，是当你持有短筹码，面对一群松手深筹码的时候。

比如说你拿２００刀筹码在前位拿AQo, 加注到１５，总有４、５个人跟进来。翻牌你中A或者Q，很开心地cbet, 总有某人反加，你弃牌吧，你的短码早就套池了；跟注吧，这４、５个人里真就有不少两对三条。当然了，理论上来讲，长期下来你还是盈利的，输三次赢一次就回来了。但是实际操作中你恐怕会被抽水和波动耗干，又或者被连绵不断的坏运气搞上头。　这就是短筹码被一大群深筹码夹杀的典型场面。　他们并没有针对你，但是在深筹码彼此的互殴中，搂草打兔子，捎带手的就把你压扁了。

这时候更有效的策略就是“天地炮”：要么把池子控制到极小，也就是一切牌统统溜入，要么把池子吹到极大，也就是３－bet巨大，大到不合理，让这帮人只要跟进来就套池，极有可能输掉他的全部筹码给另一位深筹码哥哥。　

通过这个策略，我们可以成功的把一群深筹码夹杀短筹的场面，变成了短筹利用深筹码的互相顾忌，狐假虎威浑水摸鱼的有利场景。　用别人的筹码来替你保驾护航，牌桌上还能有更好的事儿吗？　
天地炮策略也有天敌：翻前溜入慢打AAKKQQAK的老人家。原因不说自明。另外就是筹码翻倍之后应当斟酌要不要换战术。

没错，这个策略最怕老荫庇，不过在国内圈老荫庇打法是要受到系统制裁的。所以经常可以看到的是AAKKQQAK PF不3B冷跟，然后翻后送光光。送个几次以后老荫庇就再也不敢阴了，因为你不3B，就会是跟一圈的盛况，一来多人池，你还赢啥，二来多人池，底大，又不忍放弃AA，三来国内圈中牌率严重偏离的，你AA多人池能赢什么。本该LIMP 3B CBET拿下的锅，变成输光。我们给她标记翻前送钱注翻后送光光
所以这个策略，经久不衰，当你凌空OPEN10-15BB没人来，这局就可以点退出俱乐部了

作者: 沧浪之水 时间: 2023-7-26 21:48

hust_1986 发表于 2023-7-26 13:40
当然是越大越好...因为TT是有可能抓鸡抓到JJ的...

好的，谢谢！

作者: 沧浪之水 时间: 2023-7-26 21:49

易阳发表于 2023-7-26 20:43
你说的是典型的小三打法没错，这就是效率德州

需要不停的找老板

感谢详细回复！

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